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 projet delesteur

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krimo



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MessageSujet: projet delesteur   Sam 26 Mar 2011 - 16:42

bonjour mes amis
Je suis nouveau sur ce site .
slvp j'ai besion un cour de principe de fonctionnement et le contenu interne des appareils de délestage Auriez vous une idée sur cela ,merçi infiniment
cordialement

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Sam 26 Mar 2011 - 17:12

Bonjour

As-tu fait une recherche avec GOOGLE et " principe delestage" .
tu as déjà pas mal d'infos ......
Tu peux en faire une synthèse sur :
- l'acquisition du courant ( Mesure par TORE ou décolage de lma TELEINFO issue d'un compteur électronique)
- la façon de délester plusieurs circuits de façon à en minimiser les incidences pour les occupants.

Cordialement

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Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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krimo



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MessageSujet: Re: projet delesteur   Sam 26 Mar 2011 - 17:39

bonjour
merci de t reponse mon amis j'ai déja chercher sur google pas mal de fois mais de grand chose sur le principe de base des appariels de délestage ,en effet j'ai projet consiste de réalisation une appariel ' gestion de puissance' meme si vous avez une documentation en englais ça marche et merci encoure mon amis encoure
cordialement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Sam 26 Mar 2011 - 19:55

Bonjour

D'abord, il serait souhaitable que tu te présentes, en section : GENERAL-Présentez vous ...
en précisant ton activité, et le contexte de ce projet ..

De schémas, tu n'en trouveras pas (sauf peut-être certains "bricolos" réalisés par des amateurs ). Les "délestreurs sont réalisés par des équipementiers , avec des critères performance/coùt , en général fortement intégrés, donc peu de chance de trouver des infos.

Par contre, et sutout s'il s'agit d'un projet dans un cadre scolaire, il t'appartient de mener cette étude de A à Z ....
D'abord te fixer le besoin fonctionnel , donc un CDCF ( Cahier des Charges fonctionnel ).
Là, ce n'est pas trop compliqué, car tu peux faire une synthèse de l'existant, ou prendre comme référence un modèle existant ( ce qui pourrait te permettre in fine, de comparer les performances).
Je te suggère de rester "simple" ( par exemple modèle à TORE, 3 sorties progressives ).

Ensuite, tu pourras en déduite un organigramme , puis un schéma de principe (avec les technologies que tu est capable de maitriser ).

In fine, Réalisation, et expérimentation.

Si tu as fais une recherche, comme je t'ai indiqué, tu auras du trouver ses caractéristiques fonctionnelles en fonction de l'évolution du courant .....
Deux points particuliers sont à traiter :
- la constante de temps à retenir pour déclancher un délestage (sans faire déclancher un disjoncteur EDF par exemple ),
- la constante de temps à retenir pour supprimer un délestage (et éviter des cycles rapides délestrages/non délestage .

Et si tu as choisi comme spec , un modèle commercial, tu pourras comparer les résultats ...

Pour info, on ne va pas te faire ton projet .....
Mais tu pourras nous présenter ton étude dans différents phases , et on essaiera de t'aider sur des points bloquants ou en cas de dérive ...


Cordialement

PS : Par ailleurs, tu est venu "squatter" un fil existant ..
Je vais prochainement le scinder et déplacer ta demande dans un nouveau fil dans cette section ..

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krimo



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MessageSujet: Projet de DELESTEUR   Mar 17 Mai 2011 - 21:00

bonjour le loup blanc
concernant le projet d'un délesteur j'arrive a l'etape de conception de délesteur et je suis ploquer l'etape de schéma de bloc pour le principe de fonctionnement de mon délesteur mon édie c'est:
1) mesure le courant par un tore puis le comparer avec un tension de réference par un O-OP
le signal de sortie va etre l'entré d'un compteur qui va incrementer pour chaque fron montant ,le sortie de mon compteur va amlimente un relais NF via un multiplexeur .... le problem comment ou quelle technologie utilisé pour enclenché les appariel délester(lorsque le tension de réseau inferieur a tension réference) c-a-d temps de délestage/relestage timer
cordialement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mar 17 Mai 2011 - 23:43

Bonjour

Tout d'abord, j'ai isolé ton projet en créant un nouveau fil .

Je te rapelles mon premier message .....
Merci de lire la charte du forum : http://www.electrotechnique-fr.com/t34-charte-du-forum
Puis passer par la rubrique présentation, c'est toujours plus sympa de faire connaissance : http://www.electrotechnique-fr.com/f34-presentez-vous-charte-du-forum

En ce qui concerne tes questions, je ne comprends pas trop cette histoire de compteur, de multiplexeur, ....
Avant de parler de solution, il faut poser le pb ...
sur quel cahier des charges fonctionnels est-u arrivé ?
peux-tu en tracer un schéma bloc simple ?

Aprés réponse à ces 2 questions, on pourra les compléter, et envisager des solutions

Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Lun 23 Mai 2011 - 22:57

bonjour
d'abord merci de votre réponse c tres jenti de vtr part
je suis désolé pour la maniere que j'ai utilisé pour présenté mes questions le problem c que c la 1 ere fois que je m'inscrire dans un forume et je ne sais comment posé des questions veuillez me rappellé les intruction a suivre pour posé mon problem;je vous que j'ai lu la charte et j'ai passé par la rubrique présentatio

cordialement


Dernière édition par krimo le Mer 25 Mai 2011 - 0:18, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Lun 23 Mai 2011 - 23:29

Bonjour

Fais d'abord le schéma fonctionnel de ce que tu veux faire .... (qui semble correct),

Je n'ai toujours pas compruis pourquoi un ou des compteurs, et pourquoi un multiplexeur .. c'est peut-être en terme de solution ... mais à voir .

Tu parles de constantes de temps ..... as-tu compris le pourquoi, et comment les dimensionner ..
Pour te mettre sur la voie, ce délestreur doit éviter le déclanchement du disjoncteur ERDF pour cause de dépassement de la puissance souscrite ...

Ne mets pas la charrue avant les boeufs .. le CDCF justifié, le schéma de principe, une soulution de réalisation

PS :j'ai bien compris qu'il s'agit d'un projet pédagogique, et que tu ne cherches pas à rivaliser avec un produit commercial ...

Cordialement

Important : tu ne t'est toujours pas présenté ... c'est important .... cursus scolaire, études en cours, objectifs, ....
http://www.electrotechnique-fr.com/f34-presentez-vous-charte-du-forum

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mar 24 Mai 2011 - 20:01

bonjour
voila la Fonctionnement que je sauhaite a réaliser :
Si le courant des fils de (EDF) est superieur a celle de réference(exemple 40A) ,le comparateur envoyé un impulsion au compteur. ce dernier va incrémenté et la sotie MUX(relie a la sortie de mon compteur) est à 1. Le relai n°1, sur cette sortie est actif et alimente le relais normalement fermé... Le relai change d'état et coupe l'alimentation du premier appareil... le courant consomé est plus faible.
Deux minutes plus tard, le compteur est décrémenté et le relai repend sa
position repos! L'appareil distant est donc en fonctionnement!
Si le courant est toujours supperieur ... le compteur passe de 1 à 2 (2 eme appareil)
et anissi de suite
mon problem c que quelle technolie utilisé pour enclenché mes appariels l'une apres l'autre aprés 5 min (temps de délestage) et comment je peu evité un (délestage/relestage) rapide de meme appareils.
cordialemnt

concernat la présentation ,j'ai trouvé 2 type de présentation(Millesime ,Hervé) la quelle je vé utilisé.

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mar 24 Mai 2011 - 23:01

Bonjours

Le relai change d'état et coupe l'alimentation du premier appareil... le courant consomé est plus faible. ok
Deux minutes plus tard, le compteur est décrémenté et le relai repend sa position repos! L'appareil distant est donc en fonctionnement!
Si le courant est toujours supperieur ... le compteur passe de 1 à 2 (2 eme appareil)
et anissi de suite
mon problem c que quelle technolie utilisé pour enclenché mes appariels l'une apres l'autre aprés 5 min (temps de délestage) et comment je peu evité un (délestage/relestage) rapide de meme appareils




Je suis surpris de ta technique de délestage, qui à mon avis ne résoud pas le problème ..
Avec des transitoirres à n'en plus finir ..... pourquoi parler de 2ème appareil ?????
Il semble que tu as voulu implémenter un délesteur à 2 niveau ou plus , ce qui complique encore plus le problème .....
Car, dans le fond, tu sembles ne pas avoir trés bien saisi la fonctionalité d'un délesteur à associer à un disjoncteur ERDF .... ne serait-ce que de par le comportement du disjoncteur face à différentes charges qu'il peut avoir ......

comment en est-u venu à implémenter un compteur/décompteur, et cette fameuse sortie MUX (je ne sais pas ce que celà veut dire ) ......

Comme je te disais, avant de vouloir "réaliser" , il faut analyser le problème, et se définir des limites et un cahier des charges ..... ( mais comme tu n'as rien dit dans ta présentation, je ne sais pas à qui je m'adresse : connaissances et niveau technique ...)

Déjà, connais-tu les conditions pour qu'un Disj ERDF ne déclenche pas ????? as-tu cherché ses caractéristiques ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mer 25 Mai 2011 - 0:32

bonjour
d'abord merçi pour votre remarques
je vaux montré les schéma de bloc mais je sais pas comment slvp est ce ke vs pouvez me donné vtr e-mail je vé transtmetre les déferente schéma dans un fichie word avec le plan
cordailement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mer 25 Mai 2011 - 0:41

RE

a) Complète présentation, merci.

b) tu peux me joindre par e-mail, il est accessible , tout comme les MP.
Mais, tu peux joindre les fichiers JPEG en direct, aprés les avoir hébergés.

Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mer 25 Mai 2011 - 15:47

bonjour
a-j'ai completé ma présensation

b-(tu peux me joindre par e-mail!!!!!! comment) c koi MP??
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mer 25 Mai 2011 - 16:58

RE

MP message privé
email

Dans les 2 cas, les ongles se trouvent en bas de chacun de mes messages ..
Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Jeu 26 Mai 2011 - 2:25

bonjour
j'ai déja envoyé un message MP ,est ce que vous l'avez reçu?
cordialement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Jeu 26 Mai 2011 - 9:33

Bonjour
OUI, mais il n'y a que le texte , aucun schéma comme indiqué
Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Dim 29 Mai 2011 - 1:36

bonjour
merçi de vtr réponse
a-est ce que vous etez d'accord sur le plan générale?
concernant le schéma de bloc j'ai verfie le fichie que j'avais envoyé, et j'ai la trouvé!!!!!!
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Dim 29 Mai 2011 - 1:41

bonjour
slvp entré dans vtr boite j'ai envoyé une image de schéma de bloc
cordialement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Dim 29 Mai 2011 - 2:04

Bonjour

OUI, OK, je traite demain ...

Un peu de lecture pour compléter ou amender ton texte .... (document un peu ancien ...2002 )

http://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:x1saosKrXs0J:www2.ademe.fr/servlet/getBin%3Fname%3D00C77129647FDC25156F99F387938EFE1136387503673.pdf+fonctionnement+delesteur&hl=fr&pid=bl&srcid=ADGEESgUw8NpNvjBmkKOLapSquW86YHnXzORFRJ8gqRkR7dtXfZ4pjbWAH04bDRL9flmt8mGbyp9IBLkvCnc0hLvHjGx-cl8NQLuvnyj8fWOpHiLIubb6TU_rtIenzgmfq8IaJ4n_RtZ&sig=AHIEtbSlSpudNbbUdcc3SZ9gCG5wKfnxQA

Cordialement

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MessageSujet: Re: projet delesteur   Dim 29 Mai 2011 - 13:24

Bonjour

Comme il se doit ( cf charte : les questions ne doivent pas être traitées via MP ou mail ) , je replace ici, copie JPEG des documents envoyés

a) ton texte


b) ton schéma



Sur ce dernier, on comprend bien ton problème de retour en "non délestége" sans générer d'aléas et de trains de délestages successifs ....ceci, car tuy n'utilise qu'une seule variable de détection ...
Celà t'a peut-être amené à mentionner cette fonction "Temporisateur" sans trop savoir comment la loger .....

Je vais essayer de te proposer un graphe plus adapté .
As-tu lu mon document cité ... des infos intéressantes à reprendre dans ton texte ...

Cordialement .



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MessageSujet: Re: projet delesteur   Dim 29 Mai 2011 - 20:57

Bonjour

Ouf, j'ai eu chaud ... une panne brutale ERDF de durée 2H30 .. alorsd que je terminais mon dessin , avant de le sauver ..... Heureusement WORD a pu le récupérer ....

Donc je te joints mon synoptique, je pense assez documenté pour que tu comprennes comment je l'ai conçu .....
( c'est vrai, que je m'étais jamais posé la question du synoptique de ces produits, ou tout au moins d'un synoptique possible )


Par ailleurs, pour peaufiner et justifier les valeurs des tempos et des courants de réglage (en %) , il faut bien comprendre que le Disj ERDF ne déclanche pas sur une "Valeur de courant'=", mais sur le dépassement d'une courbe I = f(t) , de par sa conception et ses équipages magnétique et thermique.


Cordialement


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MessageSujet: Re: projet delesteur   Lun 30 Mai 2011 - 21:21

bonjour

cordialement


Dernière édition par krimo le Jeu 9 Juin 2011 - 1:12, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mar 31 Mai 2011 - 10:28

Bonjour

Tu complique le pb , avec 3 sorties de délestage …. Smile

Dans le passé, avant les µprocesseurs, on pouvait faire (de façon simple) uniquement du délestage en cascade .. et je pense avec 3 seuils hauts , pour détecter l’importance de la surcharge, et donc du nombre de circuits à délester 1, 2,3 avec des priorités.
Je ne pense pas qu’on puisse le faire de façon temporelle, car si on fait un 1er délestage, et qu’ensuite, on vérifie si on est toujours en dépassement pour en faire un second, puis idem pour un troisième, on risque d’avoirs perdu beaucoup trop de temps, et le Disj ERD aura fonctionné. Ne pas oublier que 1/2 période secteur (mini pour faire une mesure) fait 10 ms .

Aujourd’hui, avec les µP , on peut , sans pb, inventer en plus des
-Délestages cycliques
-délestages cascade + cyclique ( cascado-cyclique)
-analyser les évolutions de puissance , en définir le type, prévoir un délestage adapté .

De façon assez simple, tu pourrais faire un délestage initial « violent » , puis l’adapter (par diminution ) , tout en conservant l’optimisation au bout d’un temps long , ne serait-ce que pour alterner les circuits délestés.


Le problème est surtout, car il faut que le système puisse fonctionner pour des cas très différends ::
-Démarrage moteur , et diminution de puissance sur 30 s par exemple ( ex mise en vitesse d l’essorage .., démarrage d’un compresseur , …)
-Surcharge violente et durable ( type plaque de cuisinière ). 3 KW, 10 minutes ..)
-Surcharge répétitive , type radiateur électrique avec modulation temporelle ( ex 2 KW, 30 secondes toutes les 3 minutes ), sachant que plusieurs radiateurs peuvent se superposer de façon aléatoire …..
- ...

Dans ton cas, si tu n’as pas de contraintes, sur la base de mon schéma , tu pourrais :
-rester simple avec les 2 détections de seuil ( SH et SB )
-conserver le principe des 3 temporisateurs et de leur mémoire associée.
-et traiter la site différemment avec 3 sorties délestages D1 , D2 , D3 .
-SH devrait rester vers 95 %, mais SB peut être abaissé vers 50 à 60 % (jeu des délestages)


L’idée serait la suivante :
-Le comptage SH, sur le front montant, génère systématiquement les 3 délestages,
-Le comptage SB, sur le front descendant, génère systématiquement les 3 RAZ,
-La temporisation OPTIM , génère systématiquement les 3 RAZ .


Et tu rajoute un circuit d’adaptation du délestage , c’est à dire essayer de le réduire après avoir délesté au max …
Pour cela, tu peux après la fin de tempo SH, rajouter une tempo TEST, durée, par ex de 10 secondes , au bout de laquelle tu tentes de diminuer de 1 les sorties délestées , et regardes le niveau de SH …. S’il est à 1, tu supprime ta tentative, s ‘il est à 0, alors tu relances ta tempo TEST, et tu tentes un 2ème, puis un troisième délestage ..

Ce ne sont que des idées qui peuvent te permettre de bâtir un système viable et simple, sur l’idée de base …(ci-avant).


A ta question de DECODEUR et de MULTIPLEX, désolé, mais je ne vois pas à quoi tu fais allusion et son emploi dans ce contexte … est-ce du à une solution « imposée », … j’avoie ne pas avoir (pour l’instant) d’idée pour l’appliquer ici.

Quant à ton système d’adressage, tu peux inventer n’importe quoi, dans la mesure où c’est adapté à :
-ton savoir faire,
-aux possibilités du µP (et supporté facilement par son langage ).

Cordialement


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MessageSujet: Re: projet delesteur   Mar 31 Mai 2011 - 12:21

Bonjour

Le système précédant devenant complexe, et "batard" de par la présence d'un µP suite à des détecteurs de seuils, il m'est venu une idée :
- entièrement numérique et bien adapté au µP,
- plus souple à concevoir et mettre au point
- évolutif (en terme d'optimisation ou d'adaptation)



Mais, attention, c'est une idée, avec des fonctionnalités de boucle issues d'une analyse rapide ...

Je ne voudrais surtout pas faire ton projet, mais te donner quelques idéees ...

A toi, en fonction de ton cursus scolaire, de tes compétences, des souhaits de ton tuteur (maître de stage) de recadrer tout celà ....

Cordialement



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MessageSujet: Re: projet delesteur   Jeu 2 Juin 2011 - 23:01

bonjour
j'ai trouvé une autre methode plus compliqué pour géré le délestgage de mes appariels,cette methode est basé sur "algorithme de délestage'.
veuillez entrez dans le site:
http://www.energieplus-lesite.be/energieplus/page_11486.htm#gestion
j'ai pas compris la deuxième condition pour avoir le délestages!!!!
je vaux juste un peu de détail sur l'algorithme(si vous l'avez compris)
cordialement
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MessageSujet: Re: projet delesteur   Aujourd'hui à 7:47

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