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 Moteur synchrone - constitution et fonctionnement

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Storm93



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MessageSujet: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mar 31 Mai 2011 - 21:06

Bonjour
pour le moteur synchrone j ai entendu qu'il y avait 2 sorte de rotor( un avec aimant permanent et l' autre) et le principe de fonctionnement de ce moteur est t il identique à celui du moteur asynchrone?
merci d'avance Smile
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mar 31 Mai 2011 - 22:26

Bonjour

OUI, il y a deux sortes de rotors.... mais c'est dans le principe, la même chose ..
Aujiourd'hui, on peut mettre des aimants permanents ( du fait de la technologie exsistante, et de la simplification donc réduxtion de couts ). Mais c'est réservé aux petits moteurs, et limité, je pense à quelques KW .....
Associé à un variateur de fréquence ( intégré ou non au moteur) , c'est une des pistes pour des moteurs à trés haut rendement ....

Dans le passé, en l'absence de techno des aimants, il fallait impérativement un rotor bobiné , donc avec 2 bagues et 2 frotteurs pour amener le courant continu ....

Dans les deux cas, il s'agit d'avoir un rotor présentant des pioles magnétiques avec un flux constant .

L'avantage d'un rotor bobiné est de pouoir régler ce flux magnétique, afin de l'adapter aux besoins de la charge, et parallèleme,nt pouvoir ajuster et optilmiser le COS PHI. On peut même sur-exciter, et obtenir un Cos PHI AVANT , de façon à compensrer le mauvais cos PHI d'"une installation .... c'est ce que l'on appelle un COMPENSATEUR SYNCHRONE ( moteur qui marche généralement à vide ). celà peut remplacer les batteries de condensateurs de compensation....

A noter qu'il n'y a pas de différence entre un MOTEUR SYNCHRONE et une GENERATRICE SYNCHRONE appelée aussi ALTERNATEUR .....

A ne pas comparer à une machine asynchrone, qui elle n'est jamais synchrone, et qui présente toujiours un glisseme,nt de vitesse ( négatif en moteur, positif en générateur ).

Mais , pour le stator, on peut dire que c'est sur le même principe, et même type de bobinage, qui crée un champ tournant .


Cordialement
PS : puisqu'il y a une section spécialisée pour les machines , j'y tranfère ce fil .... (et en profite pour optimiser le titre).


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electron libre
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 9:27

Bonjour à tous.

La première application bien connue de tous c'est : LA DYNAMO de VELO" ce petit appareil est appellé à tord une "dynamo". C'est un alternateur muni d'un aimant permanent (rotor nom donné à la partie mobile") qui délivre du courant alternatif et non pas du courant continu.

Salutations.
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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 13:52

merci electron libre; mais je cherche ces application en tant que moteurs e non génératrice.
donc loup blanc si j ai bien compris le principe de fonctionnement est le même que celui de l'asynchrone?
et avec le rotor bobiné on sait modifier le couple de la machine?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 15:03

Bonjour

Dans un moteur synchrone, la vitesse de rotation est celle du champ tournant ,donc celle du réseau d'alimentation.
Le couple est défini uniquement par la charge.
Avec un rotor bobiné, on ne peut pas le modifier .. seulement le cos PHI, comme je l'avais mentionné.
Au-delà de la valeur maxi, le moteur "décroche" ...

C'est pour celà que, alimenté par le réseau, il y a peu d'application du moteur synchrone ...., excepté lorsqu'on veut une vitesse stable (puisque pas de glissement possible).

Ce moteur a et est toujours utilisé pour les petits moteurs ( micro-moteurs) destinés à entrainer des séquenceurs et des programmateurs ....( vitesse constante quel que soit la charge, donc respect des timings ..)

PS : j'ai l'impression que tu n'as pas compris la différence fondamentale entre un moteur as-ynchrone et un moteur synchrone .. Et j'ai du mal à en percevoir la cause ....
- dans le 1er cas, le rotor est entrainé , et glisse en permanence ..... moteur robuste, qui démarre tout seul, et qui supporte bien les surcharges ...
- dans le 2ème cas, le rotor (avec sa polarité N/S) est accroché sur le champ tournant. Il faut un artifice de démarrage , et il y a risque de décrochage.

Cordialement.

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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 15:46

je n'aie pas saisis lorsque tu dit un artifice de démarrage et risque de décrochage
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 16:09

Re

Ben oui, sans artifice de démarrage un moteur synchrone ne peut pas démarrer de lui-même .. il faut l'entrainer à une vitesse proche de celle du champ tournant pour qu'il puisse s'accrocher dessus ....

Et si tu dépasse le couple maxi, i décroche et son couple devient nul.

Une des solutions employée pour le démarrage en autonome est de rajouter une "cage d'écureuil" sur le rotor,
ou pour les gros moteurs, un moteur auxiliaire sur l'arbre.
Ainsi, il peut démarrer en moteur asynchrone , puis une fois lancé, il s'accroche sur le champ tournant et fonctionne en moteur synchrone. Auquel cas la cage devient totalement "transparente", puisque parcourue par aucun courant (glissement nul , champ magnétique continu constant ).

Mais si tu trouves peu d'info sur le moteur synchrone, c'est qu'il est trés peu utilisé (sauf pour les micromachines) tel que ( trop de difficultés et de contraintes).

Cordialement

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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 16:29

et j aimerais te demander aussi pour le moteur asynchrone monophasée combien de bobinage comprend t il est de quel maniére on le démmarre
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 16:49

Bonjour

Ne mélangeons pas tout ..
Tu as ouvert ce fil traitant du rotor de la machine synchrone ....

Déjà que tu as des difficultés, ne mélange pazs maxchine synchrone et machine asynchrone ,
chacune d'elle ayant par ailleurs des variantes ..

Cordialement

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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 16:59

oui je te demandais juste ca car c'etait une question de mon prof et pour noter la reponse sur une feuille car je m amuse a faire des synthése sur le moteur pour pouvoir les étudier mais je n'arrive pas à trouver toute les info necessaire Sad
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electron libre
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 17:20

Storm93, bonjour.

Je n'apprécie pas votre réponse :

"oui je te demandais juste ça car c'était une question de mon prof et pour noter la réponse sur une feuille car je m'amuse a faire des synthèses sur le moteur pour pouvoir les étudier mais je n'arrive pas à trouver toute les info nécessaire "

Ce site est un site d'entre aide, ce n'est pas une partie de rigolade. Des internautes comme en particulier "LE LOUP BLANC" et bien d’autres tentent de répondre au mieux à vos questions en y consacrant du temps (recherches documentaires et autres) et vous c'est pour amuser !

Votre attitude est inadmissible. Vous méritez d'être sanctionné par le responsable du site qui jugera en son âme et conscience !

Salutations.
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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 17:30

excusez moi mai le mot amuser je l'ai noter comme ca, vous croyez vraiment que je vai prendre mes examens à la légere??? ils ne suffit pas de juger les gens sur un mot d'une seule phrase, pour moi je ne suis vraiment pas en traint de m'amuser mais vraiment en train de refléchir comme un dingue pour pouvoi comprendre le fonctionnement de moteur......
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 18:08

Storm93, bonsoir.

Suite à votre commentaire, je peux comprendre que ce mot vous a échappé.

Pour illustrer le travail "sérieux" que je vous vous êtes assigné, vous pouvez alors dans cette même rubrique nous présenter ce que vous avez fait : au moins les grands titres, voire le plan de votre travail.

Salutations.
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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Mer 1 Juin 2011 - 18:22

mon plan de travail est :
Les moteurs asynchrones a cage et a rotor boiné: - constitution
-principe de fonctionnement
-caractéristique en charge et à vide
- plaque signalétique
moteur asynchrone monophasé:- constitution
-principe de fonctionnement
-caractéristique en charge et à vide
- plaque signalétique
moteur synchrone:- constitution
-principe de fonctionnement
-caractéristique en charge et à vide
- plaque signalétique
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Jeu 2 Juin 2011 - 12:56

Storm93 a écrit:
bonjour,
je suis élève en 5ieme secondaire en Belgique à Bruxelles.
j'ai pour mes examen un rapport de fin d’étude à remettre sur 3 moteur:
les moteurs asynchrone triphasé
moteur synchrones monophasée
et les moteurs synchrones triphasée
sur
ces trois moteurs je dois donner une petite intro sur leurs
utilisation, leurs composition, leurs principe de fonctionnement, leurs
caractéristique à vide et à charges et leurs bilan de puissance...


Voila
tout mais il me reste pas mal d'info que je n'arrive pas a trouver
c'est pour cela que je viens solliciter votre aide.....
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Jeu 2 Juin 2011 - 14:31

Est ce que quelqu’un ne pourrait pas m'aider en fonction de ce que herve a noter SVP
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Jeu 2 Juin 2011 - 15:24

Bonjour

Je te le répètes, tu ne trouveras pas grand chose sur les "moteurs synchrones triphasé", et pour cause , c'est une "bête de laboratoire" .. sans grand intérêt dans l'industrie ... avec les inconvénients de démarrage et de blocage ...

Aujourd'hui, on utilise des "brusless" , cousin germain, ....mais alimentés par une électronique de puissance associée.

On trouve des infos électriques , et les schémas équivallents ... mais comme tu sembles t'intéresser essentiellement à leur constitution physique, leur bobinage, ... regarde du coté des alternateurs ,... d'ailleurs beaucoup de documents traitent essentiellement de l'alternateur en citant le fonctionnement en moteur ....

Mais avec Google , et "moteur synchrone" ou "machine synchrone", tu trouvres tout, et tout seul ..

Cordialement


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Storm93



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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Jeu 2 Juin 2011 - 15:56

Pour ce qui est du moteur synchrone tu me la déja dit et je sais que je ne trouverais pas beaucoupd d'info meme sur google,
depuis ce matin j'etudie j ai déja assimilé beaucoup de chose mais une question à propos du moteur monophasée; j'ai lu que le rotor ne peut démarre seul pour quel raison?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Jeu 2 Juin 2011 - 16:13

RE

mais une question à propos du moteur monophasée; j'ai lu que le rotor ne peut démarre seul pour quel raison?
Quand auras-tu compris qu'il ne faut pas tout mélanger ..
Ce fil est dédié à la MACHINE SYNCHRONE .
et tu a à traiter le MOTEUR ASYNCHRONE MONOPHASE

Il y a 3 fils ouverts, chacun pour une de tes machines à traiter ( MS triphasée , MAS triphasée, MAS monophasée),
respectons-les, sinon les lecteurs ne s'y retrouveront pas ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Moteur synchrone - constitution et fonctionnement   Aujourd'hui à 8:51

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