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 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono

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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 10:12

Very Happy

Tu as vu 2 photos intérieures du coffret de commande.
Et voici 2 photos vues extérieures




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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 10:24

Re
OK pour ce contacteur
Peux-tu me dire comment il est raccordé : Nbre fils et couleur sur chaque borne .

Sur la 1er photo du coffret on voit ce contacteur .
Qu'est-ce que (vu de la face avant) sont ces appareillages :
- à sa droite, sur rail
- à sa gauche en haut


Quid du 3ème moteur ... est-il raccordé comme le 2ème ...


Sur la photo des 2 condensateurs, tous les cables et fiuls sont méli-mélo, et je n'arrives pas à comprendre où est le cable qui vient du coffret, et celui qui va au moteur ....

Peux-tu mettre une photo de la face avant du coffret ,
ainsi que des appareillages qu'on ne voit pas .

Cordialement

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Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....


Dernière édition par Le Loup Blanc le Sam 25 Juin 2011 - 10:39, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 10:30

RE

OK pour cette photo ..... quel rapport avec le dessin que tu avais mis au début ??


On voit le DM à gauche, c'est à dire l'appareil fixé sur rail.
arrives-tu à lire ses références ....
on devrait, par devant, voir le bouton de réglage et pouvouir lire la valeur de réglage.

Quid du bouton en haut et droite (étiquette cassée ).
Est-ce un bouton à :
- 2 positions fixes ,
- à retour dés que tu le laches,
- à 2 positions fixes + une troisième qui revient ..

Cordialement



.

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harley66



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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 11:07

Le Loup Blanc a écrit:
RE

OK pour cette photo ..... quel rapport avec le dessin que tu avais mis au début ??
C'est un croquis sommaire de la boite


On voit le DM à gauche, c'est à dire l'appareil fixé sur rail.
arrives-tu à lire ses références ....
on devrait, par devant, voir le bouton de réglage et pouvouir lire la valeur de réglage. je vais vérifier

Quid du bouton en haut et droite (étiquette cassée ).
Est-ce un bouton à :
- 2 positions fixes ,
- à retour dés que tu le laches, c'est ça ! c'est le bouton start
- à 2 positions fixes + une troisième qui revient ..

Cordialement



.
Je repars au garage pour vérifier les données manquantes
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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 12:22

Very Happy
Me revoici

Photo du marche/arrêt




Schéma du télémécanique et connexions



A plus pour les photos des câbles en bazar

lol!
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 13:11

Bonjour

OK pour le GV2-M16 , réglable de 9 à 14 A , et réglé à 14A.
Sur le cablage, on croit deviner qu'il a été cablé en MONO, avec 2 poles en série, ce qui est normal.
http://www.global-download.schneider-electric.com/85257578007E5C8A/all/EA64E13EEB4F0AC388257578003D10C0/$File/1672546_01a55.pdf

Mais le déclencheur voltmétrique (bobine à manque de tension), qui figure sur le plan, a été retirée (invisible sur les photos), lors de la modification en MONO .. et pour cause c'était une bobine en 380 volts ....
Sauf erreur de ma part ...
C'est ce type d'accessoire ...
http://www.materielelectrique.com/declencheur-voltmetrique-gvau-p-91786.html avec accés à lafiche SCHNEIDER


Pour le contacteur TELEMECANIQUE, ton relevé de cablage montre bien qu'il est cablé en MONO ( 3/5 non utilisé)

Donc, si j'ai bien compris ,
* c'est le bouton rotatif qui a 2 positions stables '(Arret , Marche, plus une troisième instable Start ). Est-ce exact
* ou 1 position stable , et 1 position instable ?

Est-ce que la machine, avec les 2 autres moteurs sont en état de marche ?

Cordialement

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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 13:57

Very Happy
Non ! le bouton rotatif haut et droit à bien 2 positions. 0 et Start Donc stable et instable
:

drunken
Les autres moteurs devraient fonctionner ! Un seul à la fois .
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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 14:11

Smile

Voici les connexions hautes et basses



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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 15:46

Re
OK pour le GV2-M16 et le bouton START

Si j'ai compris, pour démùazrer un moteur :
- on le sélectionne
- on tourne ver START et on relache

Pour l'arréter, on ramène le commutateur de moteur sur une position "0"

et normalement, on ne manipule pas le GV2-M16
Correct


Reste à voir la liaison commutateur--capas-moteur déposé.

et ma question : Est-ce que la machine, avec les 2 autres moteurs est en état de marche ?


Cordialement

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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 16:28

Le Loup Blanc a écrit:
Re
OK pour le GV2-M16 et le bouton START

Si j'ai compris, pour démùazrer un moteur :
- on le sélectionne
- on tourne ver START et on relache Ok

Pour l'arréter, on ramène le commutateur de moteur sur une position "0" OK

et normalement, on ne manipule pas le GV2-M16 OK
Correct


Reste à voir la liaison commutateur--capas-moteur déposé.

et ma question : Est-ce que la machine, avec les 2 autres moteurs est en état de marche ? je réponds.. normalement oui!!!!


Cordialement
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Sam 25 Juin 2011 - 17:00

Re

Tu devrais isoler les fils du moteur en question, et l'essayer à vide ...
de démarrer et d'arréter les deux autres moteurs .....
Car ils n'ont , à priori pas de condensateur de démarrage, et ils devraient démarrer directement ( c'est à dire START , sans pour celà que la tenue du commutateur en position START ait une incidence ).


et A plus pour les photos des câbles en bazar ( ceux du fameux moteur à changer )

Cordialement

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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 6:50

Bonjour,

Une question concernant les deux cylindres.

Aucunes connexions directes avec le M1, le circuit va au coffret de commande.

Se serviraient'il de M1 comme support et seraient'il utiles à tous les moteurs ??????????????


Dernière édition par harley66 le Dim 26 Juin 2011 - 18:42, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 8:46

Re

Met-nous une photo ds autres moteurs ....( vue générale, borniers, et plaque complète)

C'est pour celà, qu'il faut impérativement relever, ,ou faire relever le cablage de ce coffret , car comme il a été modifié, .... on ne peut deviner .... (le schéma joint ne nous renseigne en rien sur ce fameux bouton start et les cablages en monophasés
Mais il ne semble pas avoir été modifié par un électricien ....
Fais-toi aider si tu ne peux faire ce relevé de cablage tout seul.

A distance, sans rien voir, je ne peux deviner ce qu'ils ont voulu faire ..

Cordialement


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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 9:10

Very Happy Bonjour,

Voici le schéma des cylindres



Dernière édition par harley66 le Dim 26 Juin 2011 - 10:12, édité 2 fois
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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 9:46

Very Happy

Voici le schéma du GV2-M16 puis vers le Télé puis vers le sélecteur des moteurs puis le bouton start et vers l'arrêt d'urgence



lol! lol!
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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 10:24

Very Happy

J'ai revu les deux schémas précédents
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Dim 26 Juin 2011 - 10:26

RE
OK, je regarderais celà, car je suis indisponible pour l'instant



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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Mer 29 Juin 2011 - 18:57

Bonjour,
Je suis revenu et je viens d'essayer de comprendre où vous en êtes, et je n'y suis pas encore arrivé, qu'elle pataugeoire !!.
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Jeu 30 Juin 2011 - 1:17

Bonsoir
J'ai peu de disponibilités en ce moment , mais regarderais, comme promis ces raccordements .

Mais, ce que j'aimerais savoir :
Photo de la plaque des 2 autres moteurs,; et photo du moteurs en entier ..
Ont-ils ou non des condensateurs fixés dessus, et raccordés ou non aux borniers : Photos de ceux-ci . Demande importahnte, afon de d'être certain de ne pas faire de "bétise"


En isolant les 3 fils du moteur déposé, est-ce que les deux premiers démarrent et fonctionnent correctement .... Important pour être certain de l'intégrité de l'existant.


Suite à ces deux infos , je proposerais un racordement "basic" du nouveau moteur, sur le câble pour voir son comportement.

Cordialement.

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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Jeu 30 Juin 2011 - 18:11

Bonsoir,

Je confirme pas de condensateurs sur les autres moteurs M2 et M3.

Les autres moteurs tournent normalement.

Voici le montage relevé sur M3 et corrigé à 18 h 42



Le reste en suivant
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harley66



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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Jeu 30 Juin 2011 - 19:50

Bonsoir,

Voici la plaque du moteur M3, le moteur M2 étant difficile à déposer seul donc on verra !!!



et voici sa photo



Donc je reviens sur les branchements

M1 théorie de Harley66

[img][/img]

M2 branchement relevé

[img][/img]

M3 branchement relevé

[img][/img]

Je pense que la théorie de Labobine deTout d'abord il faut "modifier" le moteur à savoir sortir le condensateur de 60µf à savoir les 2 fils blancs qui partent de U2, Z2. semble correspondre au fait que les deux autres moteurs n'ont pas de condensateurs de plus j'ai fait le test de continuité et cela correspond.

Donc à suivre, si "Le Loup Blanc" tient absolument à la dépose du M2 et bien on fera !!!!!!!!
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Jeu 30 Juin 2011 - 23:33

Bonsoir
OK, pas de dépose du moteur ,

Effectivement, il semble bien que le bloc condensateur PERM+Démarr soit conçu pour l'ensemble des 3 moteurs, puisque identiques à l'origine .

Comme indiqué, je suis trés occupé, mais Samedi, j'aurais certainement un créneau.

Cordialement

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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Ven 1 Juil 2011 - 18:50

Bonjour,
Au sortir de ma torpeur je vous annonce que je connais très bien ce problème à savoir que toute cette série de moteur a un défaut flagrant et que l'on peut rattraper un moteur sur deux. Donc si vous démontez la flasque avant de l'ancien moteur je peux vous dire si c'est rattrapable ou non.
Vous allez avoir un sacré problème si vous montez le moteur neuf : à savoir (et là l'autre jour je n'y avait pas pensé) le constructeur de la machine a mis 3 moteurs identiques mais avec un seul condensateur (1 démarrage+1 permanent) car il ne peut marcher qu'un seul moteur à la fois et ce problème c'est que votre moteur n'a pas le condensateur de même capacité ce qui fait que si vous l'enlevez en laissant le 40µf le moteur aura moins de puissance et si vous remplacez le condensateur de 40 par le 50 ce sont les autres moteurs qui risquent de souffrir.
Mais je reste tout à fait dans la même logique de l'autre jour pour retrouver le fil commun venant du retour des condensateurs.
Ce fil commun est le fil3=n°16 qui va à Z1 sur M2 et le fil3=N°20 qui va à Z2 sur M3

Je ne vois aucune utilité de démonter les autres moteurs.
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MessageSujet: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Ven 1 Juil 2011 - 20:07

Very Happy
L'ancien moteur 50 uf et le nouveau 60 uf .

Il vaut mieux un moteur un poil plus faible que rien !!!

De toutes façons je n'ai plus de choix !!
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Ven 1 Juil 2011 - 21:04

re,
Autre solution la plus plausible c'est à ce moment-là de ne pas rebrancher le 3ème fil sur ce moteur et en laissant le condensateur évidemment. Le problème qu'il risque d'y avoir c'est celui du couple de démarrage puisque le condensateur de démarage ne sera pas utilisé.
Mais voilà il faut toujours trouver ce commun de sortie des condensateurs.
Avez-vous un contrôleur ?
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MessageSujet: Re: 3 fils noirs +1 terre pour un moteur mono   Aujourd'hui à 1:44

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