Merci quand même pour le temps perdu, sachez que je ne remet pas en cause votre compétence mais vous n'avez pas su m'expliquer en faisant directement référence à la norme ce qui cloche dans mon interprétation.
Bonne continuation.

Effectivement, j'ai fait à tort un raccourci à cause de la façon pratique de s'exprimer.

Que dit la norme? Dans les citations que vous avez donnés, pour une résistance de la prise de terre au plus égale à 100 ohms, ce sont les circuits terminaux qui doivent être protégés par 30mA.

"Quel que soit le schéma des liaisons à la terre, tous les circuits terminaux doivent être protégés
par un DDR de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA"

Et pour l'autre extrait que vous avez donné il faut le prendre dans son contexte, j'y rajoute ce qui précède et montre bien que là aussi il est question de circuits terminaux même si ce n'est pas précisé nominativement

"Lorsque la valeur de la prise de terre, même après essai d'amélioration, reste supérieure à 100 ohms en raison par exemple de la nature du terrain, il y a lieu de protéger l'installation par des dispositifs de courant différentiel-résiduel assigné inférieur à 500 mA (...)

Dans le cas ou un DDR de moyenne sensibilité est installé entre l'appareil général de commande et de protection ne comprenant pas de protection différentielle, et le ou les DDR30mA, ce DDR doit être de type S et de courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 500mA

Les dispositifs de protection à courant différentiel-résiduel de courant différentiel-résiduel
30 mA doivent protéger tous les circuits, individuellement ou par groupes de circuits''

On voit bien que sauf les réserves émises sur les valeurs de la prise de terre, le circuit d'alimentation de l'installation n'est pas concerné par l'obligation de différentiel 30mA.
Ce sont les circuits terminaux qui sont concernés.
L'alimentation de votre tableau divisionnaire n'est pas un circuit terminal, même si une protection contre les surintensités y est intercalée. Il y a un chapitre sur les circuits terminaux...

Et cela encore une fois pour des raisons de sélectivité bien évidentes...

Cordialement

Bonjour alkim,

Je crois qu'avec vous nous avons bien fait le tour du problème et que finalement on revient toujours à l'absence du mot "terminaux" dans une phrase de la norme.
Pourtant dans la rédaction d'une norme tous les qualificatifs sont importants et sont abondements répétés au risque de rendre la lecture un peu lourde.


Mon sentiment est que le rédacteur a volontairement supprimé le mot "terminaux" en mettant en parallèle le risque qu'un bricoleur tombe sur le câble avec sa perceuse ou que le chien de la maison mordille le câble etc . . . et la dimension généralement modeste des installations domestiques, car finalement mettre le différentiel au tableau principal n'a pour effet que de protéger le câble et d'obliger l'électricien à faire des allés-venues au tableau principal pour réarmer quand il rencontre un problème de fuite de courant.


Je remarque au passage que la dernière phrase encadrée dans votre message précédent n’apparaît pas dans la version de la norme que je possède. (problème avec mon document ?)
Si cet encadré est bien présent dans la norme alors il n'y plus de doutes à avoir et je me suis posé des questions métaphysiques pour rien.

A+

Bonjour,

Je me donne la peine de vous expliquer et vous sembler ne pas vous donner la peine d'essayer de comprendre, car ce n'est pas si compliqué que ça. Relisez attentivement mon dernier message et vous verrez la contradiction entre votre interprétation et ce que dit par ailleurs la norme sur le fait que pour une prise de terre de 100 ohm le courant différentiel-résiduel maximal du DDR protégeant l'installation doit être de 500mA maxi, et qu'on peut donc utiliser un 500mA (voir tableau 53B).

Dans le passage qui fait discussion la norme distingue la protection de ''l'installation'' (concrètement pour le câble qui sort de l'appareil général de commande et de protection de l'installation, en général le disjoncteur de branchement) et la protection de ''tous les circuits'' qui ne peut alors concerner que les circuits terminaux. Car si l'expres​sion(30mA obligatoire pour ) ''tous les circuits'' dans la phrase qui vous pose problème désignait l'installation, alors ce serait une contradiction avec le fait qu'on nous dise juste avant qu'on puisse mettre un DB de 500mA pour une terre de 100ohm. ''Tous les circuits'' de l'installation indique bien une division (les circuits terminaux), la protection de l'amont de cette division, et non pas de l'amont de l'installation. Si vous ne ''comprenez pas'' ça, je ne peux rien de plus pour vous. Ce tableau 53B existe bel et bien ce n'est pas une spéculation.

Qu'après il soit préférable de mettre un 30mA pour les circuits terminaux d'un tableau secondaire dans le tableau principal plutôt que secondaire pourquoi pas, mais la norme ne le mentionne pas expressément. Au contraire elle laisse toute latitude.

Car la phrase encadrée dans mon message je ne l'ai pas inventé, elle est tirée de la dernière mise à jour de la norme qui date de il y a déjà 2 ans, et consultable gratuitement après inscription sur le site de l'AFNOR, ici : http://www.boutique.afnor.org/GENGAB.aspx?&RUBS=DIV40&nivCtx=NELZNELZ1A10A101A105&ts=6941366&NOA=NF050436

Dommage que la NFC 15-100 pour les nuls n'existe pas ...

LOL

Bonjour à tous.

Je pris un de court, j'avoue que je n'ai pas lu en détail tous les messages des uns et des autres. Je vais le faire.

Avant d'aller plus loin, je me demande si vous avez bien fait la différence entre les contacts indirects (mise sous tension accidentelle des masses) et les contacts directs (contacts avec des pièces nues sous tension.)

Le sous paragraphe de la NFC 15-100 encadré dont parle notre ami "AKIM" est intitulé : "Protection complémentaire contre les contacts directs". La réglementation dans d'autres documents que la NFC 15-100 précise que contre les contacts DIRECTS, il est démontré qu'un Dispositif Différentiel à courant Résiduel à Haute sensisiblité (DDR HS) peut assurer la protectiopn des personnes. En effet un 30mA (Toérances 25 mA ±5mA) et contenu de son temps de déclenchement pour cette valeur est en dehors de la courbe de sécurité définie dans la CEI 1479-1. Le suil de déclenchement de la fibrilation cardiaque ne peut être atteint.

Dans votre questionnement, il faut savoir ce que vous voulez atteindre.

Comme dit plus haut je vais lire en détail vos intervention pour savoir ou vous voulez en venir.
Rien de vous interdit d'installer un DDR HS (30mA) à l'origine de l'installation. Mais alors, bonjour le confort. Respectez les obligations cela suffit peut-être amplement.

A plus tard.

E.L

Bonjour,

Merci alkim, la phrase encadrée est la réponse à ma question.
Mon édition de la norme n'est donc pas à jour et je suis désolé de vous avoir fait perdre du temps avec mes problèmes.
Je suis bien inscrit sur le site de l'afnor mais je n'arrive toujours pas à visualiser ce document.

Merci electron libre, mon problème étant résolu je vois pas de raison de vous ennuyer d'avantage. Mais si un peu quand même.
Je reste persuadé que si au chapitre habitat la norme ne devait s'appliquer q'aux circuits terminaux cela serait clairement dit et si entre mon édition et l'édition actuelle il à été rajouté une dérogation pour les circuits de distribution c'est avant tout une question de "confort" pour le dépanneur. Peut-être par peur qu'il ne tombe dans l'escalier ?

Problème résolu, merci à tous même aux bougons.

Bonjour,

Il n'a pas été rajouté de dérogation entre les deux éditions, puisque avant ce n'était pas interdit!

Que vous n'ayez pas compris ce que j'ai développé dans le détail plus haut ou que vous n'adhérez pas, ça je veux bien, moi ce qui m'agace c'est que vous n'y répondez pas, vous n'apportez pas de contre-argument, vous éludez, vous ne faîtes que répéter votre conviction qui se base sur une phrase sortie de son contexte. Et sur des affirmations appuyés sur aucun extrait cité de la norme, comme : ''dérogation'', ''Il me semble que rédacteur de la norme insiste pour que le seul câblage non protégé par un dispositif de coupure 30 mA soit en amont du tableau principal''.

''Tous les circuits'' pris au pied de la lettre comme vous le faîtes ça veut dire toute l'installation y compris le DB...
Car placez votre 30mA pour le tableau secondaire dans le tableau principal, cela n'empêche pas qu'il reste un 'circuit' entre le DB et ce 30mA... en plaçant là votre 30mA vous pouvez juste raccourcir la longueur de ce 'circuit', mais pas le faire disparaître. Donc votre argumentation sur l'emplacement de ce 30mA ne peut même pas se justifier par le fait que la norme parle de ''tous les circuits''... A moins que ce soit le DB lui-même qui doit-être un 30mA.
Pourtant dans cette partie habitat il est dit que le DB peut être un 500mA. Preuve que votre interprétation d'une phrase sortie de son contexte est erronée.
Mais je ne le vous ré expliquerez plus...je vous laisse avec votre idée fixe...

Pour visualiser la norme, dans le lien que je vous ai fourni il y a toute l'explication nécessaire, et si le lancement ne se fait pas il y a un lien de dépannage, il suffit de bien lire...

Quand au confort dont parle Electron libre, c'est pour l'habitant, et c'est celui en cas de défaut sur un circuit de n'avoir qu'une partie de l'installation qui se retrouve privée de courant et non pas toute l'installation... Si vous mettez un 30mA en tête d'installation, vous n'avez plus de sélectivité avec les 30mA en tête de chacun des circuits...
Le temps qu'un dépanneur vienne, vous ressortez les bougies, etc.

Bonjour

Je reviens sur cette discussion.

Ce qui a pu induire certains personnes en erreur, c'est l'amendement A3 d'août 2010 qui est passé par là.

L'alimentation d'un tableau divisionnaire est désormais considéré comme un circuit spécialisé :

Il doit donc posséder une protection contre les surintensités dédiée dans tous les cas de figures (et contraitement à ce que l'on faisait avant, même si le disjoncteur de branchement assure cette protection du fait de son calibre maximal)

Concernant la protection différentiel 30mA , auparavant la norme disait :

771.531.2.3.2 Protection complémentaire contre les contacts directs
771.531.2.3.2.1 Tous les circuits de l’installation, quel que soit le schéma des liaisons à la terre de l'alimentation, doivent être protégés par des dispositifs différentiels à courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30 mA dont le nombre, le type et le courant assigné sont donnés dans le tableau 771E.

Ces dispositifs de protection doivent être placés à l’origine de tous les circuits à l’exception de ceux alimentés par un transformateur de séparation.

Vu que l'alimentation des tableaux divisionnaires est désormais considéré comme un circuit de l'installation, l'amendement A3 à remplacé le dernier paragraphe par celui-ci, cité plus haut :

Dans le cas d'un circuit de distribution, le(s) dispositif(s) différentiel(s) à courant différentiel-résiduel assigné au plus égal à 30mA est (sont) installé(s) soit à l’origine de ce circuit de distribution, au niveau du tableau divisionnaire.

Cette précision de la norme permet donc de mettre les 30mA uniquement au niveau du tableau divisionnaire.
Cette précision est de toute façon indispensable si on veut pouvoir mettre plusieurs 30mA dans le tableau divisionnaire.

@+

Bonsoir,

Carminas a écrit:

Vu que l'alimentation des tableaux divisionnaires est désormais considéré comme un circuit de l'installation, l'amendement A3 à remplacé le dernier paragraphe par celui-ci, cité plus haut

Merci pour cette précision Carminas!

Cordialement

Bonjour;
je dois réaliser l'installation électrique d'une maison neuve, je dois rajouter 2 tableaux secondaires dans des locaux vides qui seront peut être aménager un jour, en studio ou en extension de la maison. Je me demande donc par rapport à la norme si je me contente de poser 2 coffrets avec seulement un bornier pour laisser le câble en attente, ou si je dois quand même les équiper d'un inter-sectionneur?

Bonsoir Yoyo05,

Comme il est spécifié lors de votre inscription, il vous est demandé de vous présenter dans la rubrique adéquate avant de poster. Merci d'avance de rectifier ce petit oubli ....

Concernant votre question, si je comprend bien vous voulez installer 2 coffrets dans des zones vides de la maison en prévision de leur aménagement .... ces coffrets ne seront pas équipés (sans disjoncteurs ou fusibles) ?
Rien n'est prévu dans la norme pour ce cas de figure, je pourrai donc aussi bien vous conseiller d'équiper chaque coffret d'un inter sectionneur, comme ne rien installer et laisser les câbles d'alimentation en attente, bien entendu non raccordés dans le tableau principal.
Tout dépends de ce qui est prévu au CCTP ou par rapport à la demande votre client.