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 Répartition de puissance sur triphasé 380V

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electro222



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MessageSujet: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 22 Aoû 2011 - 13:07

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 22 Aoû 2011 - 13:56

Bonjour

Ta chaudière de 10 KW n'at-elle pas des commandes de délestage ? ce qui te permettrait d'éviter des surcharges ponctuelles ...

Les tables de cuisson existent en MONOPHASE, et en compatible MONOPHASE-BIPHASE, ce qui peut faciliter l'(équilibrage (dans les cas de forte puissance --> induction en particulier ).

Mais il faudrait avoir un aperçu de l'organisation actuelle de ton tableau, et des appareillages consommateurs ... besoin en énergie ..

De plus, une photo de ton tableau actuel serait intéressante.

Cordialement.

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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 22 Aoû 2011 - 18:10

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 22 Aoû 2011 - 21:42

Bonjour

electro222 a écrit:


1) Donc pour notre affaire de tri : jusque là, vu que le prix de l'abonnement du 12kW et du 18 kW était pareil, j'ai opté d'office pour le 18 -

Original ton affirmation ..... affraid et entre 12 et 18, il y a 15 KVA ( respectivement 20 , 25 et 30 A )
http://bleuciel.edf.com/abonnement-et-contrat/les-prix/les-prix-de-l-electricite/tarif-bleu-47798.html#acc52401

Citation :

2) stp, permets-moi de te reposer ma question : s'il reste 8000 watts dispo entre les phases 380V, qu'en est-il de la puissance dispo en 240 ? Il m'a semblé entendre que la "racine de 3" faisait la différence entre mono et tri ???

Tu parts sur une fausse piste ... il faut faire le calcul par phase ...
et chaque phase supporte au maxi la puiussance souscrite / 3 ( en fait un tout petit peu plus ... environ 10 % ).
Et d"s que l'une des phases est surchargée, il y a disjonction du disjoncteur ERDF ...


D'où l'intérêt de ma question initiale ... et de laé configuration existante ou prévue de ton tableau ....
Le Triphasé implique une étude pour assurer une bonne répartition, et optimiser l'emploi de l'énergie.

Cordialement


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Carminas



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 8:08

Bonjour

Je pense que lorsque electro222 dit qu'il reste 8000W de dispo c'est qu'il a enlevé la puissance de la chaudière en tri.
Donc son raisonnement n'est pas mauvais, pour savoir combien il reste sur chacune des phases.

Sauf que :
- 18kVA correspond en fait à 20700W (les 10% de Loup Blanc)
- pour répartir la puissance en mono sur les 3 phases, il suffit de diviser par 3, soit environ 3500W restant par phase.

Le racine de 3 est utilisé lorsque vous raisonnez avec l'intensité et la tension.


Cela n'enlève rien aux conseils de Loup Blanc pour l'étude à faire.

@+
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 11:19

Bonjour Carminas
Pas tout à fait d'accord, car sa chaudière n'est pas équilibrée ( 3 + 3 + 4 ) sur les 3 phases....
Il faut, comme je l'avais écrit, raisonner par phase ....

Pour un contrat de 18 KVA en triphasé ==> réglage DJERDF à 30 A
Soit une puissance de 230 x 30 = 6900 VA par phase
Lorsque la chaudière est raccordée , à pleine puissance (10 KW), il reste :
- sur phase 1 : 6900-3000 = 3900 VA disponible
- sur phase 2 : 6900-3000 = 3900 VA disponible
- sur phase 3 : 6900-4000 = 2900 VA de disponible ....

On voit que l'utilisation d'appareils domestiques puissants est à répartir avec précaution.
et avec une chaudière électrique de 10 KW, elle est en général conçue de base fonctionnement avec délestage ....

Je n'avais pas voulu rentrer dans ces détails, préférant aborder le problème par le besoin, avant toute préconisation.

Cordialement




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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 13:37

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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 13:52

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 15:40

Bonjour

Tu me sembles un peu rapide dans tes solutions .... car associé au YA KA ... il faut penser au FAU CON ..

1) as-tu regardé la notice de ta chaudière .. (marque et modèle ..?)
- as-elle une entrée de Délestage ....
- Quelle est sa répartition sur les 3 phases en mode 6 KW ?????

Celà permettra déjà de définir un délesteur "adapté" au problème ...

2) tu parles de plaques vitroceram ... en 4 feux, elles font 6 KW environ, ce qui veut dire une impossibilite en raccordement MONO .... avec ton abonnement 18 KVA tri ....
La majeure partie des plaques vitroceram sont en 230 V exclusivement (pb prix ..), et seuls quelques modèles acceptent du MONO 230V, et du BI 400V , ... comme par exemple celle-ci
http://www.darty.com/nav/achat/gros_electromenager/table_cuisson/table_vitroceramique/scholtes_trc_641_dl_noir.html#tab_caract
il faut donc bien faire attention, car peu souvent précisé sur les fiches techniques publicitaires .....

Je réinsiste sur une approche globale des besoins et des contraintes ... pour déboucher sur une possibilité d'équilibrage optimum et de délestage .... (avec bien évidemment, un choix adéquat de ta plaque de cuisson).

3) Quant à ton contrat d'abonnement (je suppose que tu est en france) , je reste sur ma "faim" , supposant que tu ne bénéficie pas d'avantages "type emploi EDF "..)
Si ce n'est pas indiscret, quel est le montant de ton abonnement mensuel ( mentionné sur les factures, en € HT par mois)..

Cordialement

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 23 Aoû 2011 - 22:58

salut a tous

je serai pas étonné que notre amis soit en tarif TEMPO .... electro222 ? pour autant que je me souvienne, les tarif TEMPO ont pas de différence de prix entre certaine puissance .

cela suppose un cpt électronique qui permet de se faire une idée de la répartition entre phase ......
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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mer 24 Aoû 2011 - 12:13

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mer 24 Aoû 2011 - 12:45

Bonjour

""il me confirme que toutes les tables ont un jeu de barrettes permettant de brancher à toutes les alimentations existantes, même en tri 230 -"""

Toutes ... NON
et en TRI 400 V , je n'en connais pas ..... ( car TRI 230 ce n'est pas une tension ERDF ..)
donc pour toi, c'est soit MONO 230 , soit BI N + PH + PH ( la 3ème PH n'est pas utilisée , donc à réfléchir pour le raccordement et l'équilibrage).

Attention aussi à tes calculs avec 238 Volts ...... et au YA KA FO CON
- Un moteur électrique consomme ce qu'on lui demande , ... si la tension augmente un peu, le courant va diminuer en conséquence .
- Une résistance électrique, c'est tout à fait différend ... en supposant que sa températuire varie peu pour une petite variation de tennsion, une augmentation de tension de 10 % va se traduite par une augmentation de courant de 10 % et augmentation de puissance consommée de 20% environ ....
Celà va à l'encontre de tes espoirs ...
Avec 238 V soit 1,84 % de tension en plus , le courant sera se 1,84 % plus fort , ta limite globale de 30 A étant inchangée ...
Ce problème apparaitra pour tous les équipements de type résistance ( Four, plaque, LV, LL, chaudière électrique ...).

Quant au DL013 x 3 ce n'est peut-être pas une solution optimum , ... mais je ne connais pas ce produit, et n'ai pas sa doc technique (seulement de simples info commerciales)
Il faut analyser les solutions ... compteur électronique, gestionnaire TEMPO, délestages intéressants ... la chaudière bien évidemment, mais peut-être d'autres équipements ....pour laisser toute latitude d'emploi des autres appareillages ...

Cordialement.

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mer 24 Aoû 2011 - 13:06

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mer 24 Aoû 2011 - 15:55

Bonjour
Je crois que j'ai tout dit ... Basketball
et la conclusion est dans ma signature .... Smile
Cordialement

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mer 24 Aoû 2011 - 19:26

salut a tous

pour y rajouter une petite couche niveau tension:

le 238 a été mesuré a un moment donné avec une t° extérieur donné et une conso sur le réseau donné. ces paramètres changes en permanence et donc la tension ( qui dépend en partie de ces paramètre ) peu elle aussi varier....

méfiance donc sur les valeur type 235/240V.... ça risque de ne pas être éternel
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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Dim 28 Aoû 2011 - 14:12

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 29 Aoû 2011 - 1:03

Bonjour

OUI, il en existe, mais c'est trés spécifique.
Cette table est-elle destinée au marché français ?
Il serait intéressant que tu nous donne sa référence ......puisque tu en as trouvé une ...

Cordialement

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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 29 Aoû 2011 - 11:15

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 30 Aoû 2011 - 8:16

Bonjour

Effectivement les plaques raccordées en tri existent mais elles sont rares.

Ci-joint un autre modèle :
http://www.forum-electricite.com/schemas/notice-rosieres.pdf

@+
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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 30 Aoû 2011 - 10:09

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Dim 2 Oct 2011 - 14:09

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Dim 2 Oct 2011 - 15:05

Bonjour

pourquoi un circuit de ce type
ça fera donc 1 circuit 5 fils pour les 2 appareils - (3 rouges x 4² + 1 bleu x 6² + 1 V/J x 4²)
tout en fait en dehors des lois naturelles de l'électricité ?????
quant au 4mm2, il se trouve assez difficilement .....

donne donc la référence et la fiche technique de ta plaque biphasée ....


on verra après s'il te faut 1 ou 2 circuits, et comment les protéger ....
celà évitera des "moutons à 5 pattes" ...

Cordialement



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 3 Oct 2011 - 12:00

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Lun 3 Oct 2011 - 12:52

Bonjour

ATTENTION , ce que tu nous montre est INCORRECT

Le 2x230Volts n'est pas distribué par ERDF ...... Ce n'est pas un réseau français ..

De même que ton histoire de bleu triplé ...... tout à fait hors normes ....

Je te rapelle mon dernier post ...
donne donc la référence et la fiche technique de ta plaque biphasée ....
on verra après s'il te faut 1 ou 2 circuits, et comment les protéger ....
celà évitera des "moutons à 5 pattes" ...


Un problème celà s'analyse, sur base de la notice complète, que je suis allé chercher, et dont je mets la page afférent aux raccordements (du câble fourni)



Ainsi, pour ta table, sur ton réseau triphasé(tétraphasé) , il faut utiliser le raccordement "Branchement 400V 2N - 16A

Et, je te rapelle, que la norme NFC 15-100 impose, pour le circuit spécialisé "PLAQUES",
- soit une distribution MONO : DJ Uni+N 32A , 3 fils 2,5 mm2 6mm2 {merci pour la correction}
- soit une distribution TTETRA : DJ TETRA 20A, 5 fils 2,5 mm2
et rien d'autres .....

Pour ta four , la meilleure solution est de réaliser un circuit spécialisé FOUR , en MONO DJ 20 A , 3 fils 2,5 mm2 ,
solution normalisée, et qui te permetra une reprise sous la phase adéquate piour l'équilibrage.


Il existerait aussi, une possibilité, de raccorder le four sur la phase non utilisée par la plaque , en te limitant au circuit TETRA de la plaque, avec son DJ TETRA 20 A.

Cordialement

Edit : Corrigé bug d'écriture : 6 mm2 au lieu de 2,5mm2

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electro222



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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Mar 4 Oct 2011 - 10:41

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MessageSujet: Re: Répartition de puissance sur triphasé 380V   Aujourd'hui à 0:50

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