Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partager | 
 

 un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Dim 25 Déc 2011 - 12:04

salut a tous et bravo au modo pour ce forum ,

Je suis coutelier hobbyste en cote d'or ...J'ai acheté il y quelques temps un petit marteau pilon équipé d'un moteur electrique qui entraine deux courroie sur deux poulie pour faire tourner l'arbre a came .

A l'atelier , j'ai déjà un altivar 11 qui me sert à faire tourner ma perceuse à colonne cincinnatti et mon touret à polir . J'en ai un autre pour mon backstand (machine à bande) .

J'ai essayé de faire tourner mon pilon avec mon Altivar11 , mais quand je voulais frapper fort le moteur se coupé . Sur un autre forum , on m'aà dit que mon ALTIVAR11 n'étais pas assez puissant . Le moteur de mon pilon est un 1,5kw pour 4.25 ampéres .

J'ai téléphoné chez technicachat qui m'ont conseillé un variateur de 2,2kw ...je l'ai reçu , il est dans un coffret étanche , équipé d'un disjoncteur . J'avais donné les caractéristique au gars pour qu'il paramétre d'avance le variateur .

Hier je vais à l'atelier , je branche tous comme il faut , le pilon tourne , mais quand je lui demande de frapper fort , donc quand le moteur à beoinde puissance , ça recommence , il se coupe .

Et là par intuition , je débranche le variateur du backstand qui est constament branché et qui se trouve à 3 métres du pilon . Et là mystére ! ! ! ! mon pilon frappe et le moteur ne se coupe plus !!! pourquoi les deux prise ne sont pas branché ensemble ...est-ce possible ..de koi viens ce probléme ???

Pour ce qui connaisse les variateus "imo drive" les message d'erreur qu'il me donne est "occ" ...

J'éspére que quelq'un pourra me répondre car je suis ignard dans ce domaine ..alors merci d'avance ..

Message d'erreur en anglais

Transient load change 2. Transient power change
Revenir en haut Aller en bas
Aurel38
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 522
Date d'inscription: 25/07/2009
Age: 19
Localisation: Isère

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Dim 25 Déc 2011 - 12:59

Bonjour

Je n'ai pas compris " Et là par intuition , je débranche le variateur du backstand qui est constament branché et qui se trouve à 3 métres du pilon . Et là mystére ! ! ! ! mon pilon frappe et le moteur ne se coupe plus !!! pourquoi les deux prise ne sont pas branché ensemble ...est-ce possible ..de koi viens ce probléme ??? "

Tu as mis le variateur du backstand (un imo drive) sur le marteau pilon et là il "frappait fort" ?

Qu'actionnes-tu pour demander au pilon de "frapper fort" ?

_________________
Aurélien
Champion de France, Huitième Mondial et Médaille d'Excellence - Contrôle Industriel
41èmes Olympiades des Métiers

Comptoir de l'Automatisme : Automates neufs, reconditionnés, d'occasion à prix réduit, pour professionnels et particuliers. Automate Schneider Electric Zelio Twido TSX37 ...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.comptoirdelautomatisme.fr
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Dim 25 Déc 2011 - 13:31

Salut Aurel et merci ,

Non le variateur du backstand est un KB electronics ...En fait

-j'ai un variateur sur le backstand , il était avec le backstand quand je les acheté (neuf)...il est toujours branché sur le secteur et quand je veux me servir du back , j'ai un boton on et off c tous .

-pour le pilon , c'est un IMODRIVE que j'ai reçu avant hierde techniachat . il est dans un coffret étanche et se met en route avec une pédale on-off , c vraiment bien pour nous qui avons toujours les mains prises avec du métal chaud.

-pour frapper fort avec le pilon nous appuyons sur une seconde pédale , qui ouvre des vannes d'air et fais accélerer le marteau , c'est un marteau pilon pneumatique . le moteur entraine deux poulie par courroie qui entraine un villebrequin , donc qui peine plus quand on lui demande de frapper fort.

-en fait quand le variateur du backstand est branché sur le secteur en meme temp que le variateur du pilon , et que je me sert du pilon , c'est là que le moteur du pilon se coupe et la variateur se met sur messge d'erreur "OCC" ..

Les explication au début sont un peu difficile à comprendre parcequ' on ne comprend pas quel rapport il y a entre ces deux variateurs , et il y en a pas ...sauf qu'ils sont branchés sur le meme circuit electrique , celui de l'atelier .
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Dim 25 Déc 2011 - 17:35

Voilà ce que me donne la notice en anglais pour l'erreur "OCC"

Probléme :
Over-current
during running
Cause :
1. Transient load change
2. Transient power change
3. Motor or wiring fault
reméde:
2. Increase
iDrive capacity

3. Check the motor & wiring

Pour infos je parle l'anglais sous la torture et toute la notice de paramétrage est en anglais .

Mais je reprécise bien le moteur du pilon se coupe avec ce message d'erreur seulement quand le variateur du backstand qui n'à rien à voir avec le pilon est branché en meme temp sur le secteur .
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Dim 25 Déc 2011 - 21:34

pas de réponse ..ha oui c noel santa rendeer
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 11:22

Bonjour

En première analyse, c'est un problème trés simple ..... cf la notice .... qui indique la solution : Increase iDrive capacity
c'est à dire augmenter la puissance du variateur ...

Celà pourrait être du au fait que tu mentionnes une puissance moteur de 1,5 KW , et que tu as une commande de "boost" qui le surcharge momentanément, et donc tu dépasserais les 1,5 KW.

Mais tu indiques bien que l'IMMODRIVE, en service seul, sur le réseau permet le fonctionnement sans pb, y compris en phase boost

Et que lorsque ton "backstand" est en service, avec son variateur, alors ton IMMODRIVE passe en défaut en phase de boost.

Celà montre démontre une interaction sur le réseau d'alimentation .....
et ton IMMODRIVE se trouve soumis à la phase surcharge (qu'il supporterait bien) associée à une mauvaise alimentation, et là , il passe en défaut .....

Ce problème de mauvaise alimentation est certainement du à la superposition de :
- chutes de tension dans ton réseau de distribution,
- présence de courants harmoniques importants, caractéristique des variateur "monophasé" ..

En final, je n'ai pas de réponse à ton problème , car lié à un fonctionnement "aux limites" ...
Mais par contre, tenter de faire un bilan plus précis de la configuration avant d'agir ....

a) Une copie complète des indications de la plaque moteur ( ou une photo de celle-ci ),

b) à une première description de ton alimentation de cette machine depuis le disjoncteur ERDF ( longueur des lignes, sections, protection ), ou un petit schéma .
As-tu eu déjà eu l'occasion de mesurer la tension de ton réseau ?

c) la référence de ton IMMODRIVE


PS je suis étonné, qu'avec tes 3 outillages triphasés, leur emploi simultané, et l'intérêt que tu portes ) ton hobby, tu n'ai pas envisagé une installation en triphasé.
Tu as mis 3 variateurs que tu utilises pour la fonction conversion mono==>TRI , mais les utilises-tu également pour leur capacité de vitesse variable ?

Cordialement


_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 13:52

Merci à tous pour vos réponses , mais depuis ce matin je crois que le probléme est plus résolvable ...

Alors ..en fait le probléme à recommencer ce matin ...ça ne viens pas du back ..par contre un ami m'avais demandé si les tours moteurs avait été rentré dans les paramétre ...et là je suis sur que non car le technicien me les à pas demandé !!

Il m'avais conseillé de descendre ma vitesse de 20 % , ce matin je l'ai baissé à 45 hz et j'ai pu frappé pendant plus longtemp ..et il ne s'est pas coupé ...je devais partir de l'atelier donc je n'ai pas essayé plus ...

Est-ce que cela peus venir de ça ..qu'à 50hz mon moteur tourne trop vite et se met en sécurité ???

Ya t'il des paramétres ou on régles la vitesse du moteur sur un variateur de fréquence ???
Je vous donne les référence du variateur de suite et merci encore ...




Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 14:01

alors le variateur est IMO EDX-22-21-E de 2,2 KW

Mon moteur est un 1,5 KW ...780 TOURS/MINUTES 4,25 ampéres
Revenir en haut Aller en bas
crac



Nombre de messages: 62
Date d'inscription: 08/03/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 15:44

Voila qui pourra certainement t'aider pour programmer correctement ton atv.

Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 16:34

bowie21 a écrit:
Merci à tous pour vos réponses , mais depuis ce matin je crois que le probléme est plus résolvable ...

Alors ..en fait le probléme à recommencer ce matin ...ça ne viens pas du back ..par contre un ami m'avais demandé si les tours moteurs avait été rentré dans les paramétre ...et là je suis sur que non car le technicien me les à pas demandé !!

Il m'avais conseillé de descendre ma vitesse de 20 % , ce matin je l'ai baissé à 45 hz et j'ai pu frappé pendant plus longtemp ..et il ne s'est pas coupé ...je devais partir de l'atelier donc je n'ai pas essayé plus ...

Est-ce que cela peus venir de ça ..qu'à 50hz mon moteur tourne trop vite et se met en sécurité ???

Ya t'il des paramétres ou on régles la vitesse du moteur sur un variateur de fréquence ???
Je vous donne les référence du variateur de suite et merci encore ...


Bonjour

Celà rejoint la notion d'un pb de puissance du variateur .....

- Tel que, ton variateur estr trop "juste" , mais seul, fonctionne correctement,
- Avec un autre variatreur en service, son alimentation 230V est dégradée, et il ne résiste pas au "boost"
- Lorsque tu ramènes la fréquence à 45 Hz (au lieu de 50 ), ton variateur travailles en V/F (Tension/Fréquence) constant , et ton moteur à couple constant ....
* Ta tension de sortie triphasée est de 207 Volts (au lieu de 230 V)
* Ta fréquence de 45 Hz (au lieu de 50 ) , et donc ta vitesse moteur environ de 700 t/mn (au lieu de 780 ),
* et ta puissance nominale moteur d'environ 1350 W (au lieu de 1500 ) ,
ce qui explique que dans ces conditions, il marche bien ...
(ps info volontairement simplifiées pour montrer les conséquences de ce réglage ).

Moteur : je t'ai demandé les infos complèrtes de la plaques , cf le post de crac

Réseau d'alimentation; peux-tu essayer de répondre à ma question ,
car c'est c'est, je crois, une piste intéressante .

Variateur : OK.


Cordialement


_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 17:33

je suis désolé , mais j' an'arrive pas à mettre de photo sur ce forum donc je vais vous énumérez précisément ce qu'il y a sur la plaque :

type Y2-112M-3 1,5kw
400 volts 680 r.min
4;28 amp IP55 INS F
CONN : Y 50 HZ

J'avais fais controlé ce moteur par une société de bobinage pour etre sur qu'il pouvait fonctionné en 220 tri et ils m'ont dit pas de probléme puisque c'est un 400 étoile donc 220 triangle .

Pour ce qui est de l'installation éléctrique ..c'est assez difficile car c'est un ami qui me préte un local ou il y eu des prises neuves installées il y a deux mois en gaine 2,5 de section . Le variateur est branché sur une prise ou il y a à peine 1,5 métres de gaine jusqu'au disjoncteur .
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages: 2544
Date d'inscription: 23/11/2008

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 20:51

Bonjour

Bizare comme plaque ......
Mais tu indiques maintenant 680 t/mn ==> 4 paires de poles ( soit 750 t/mn au synchronisme ), ... valeur plus cohérentes que tes 780 t/mn précédents ...... Smile

Mais 1,5 KW , 400 volts Y , 4,28 A m'indisposent ..
4,28 A sous 400 V ==> 2950 VA , ce qui laisse entrevoir un COS PHI et un rendement lamentable (0,72 et 0,72 par exemple ) .....
Si tu pouvais me transmettre des photos ( plaque constructeur, plaque à borne , et moteur) , je les mettrai sur le fil, et notre ami LABOBINE pourra nous donner son impression ....

Pour ce qui est de l'installation électrique, tu parles de la prise, en 2,5mm2 à 1,5m du tableau du local, ... mais entre ce tableau du local, et l'arrivée ERDF , quelle est la disyance et la section ?
Peux-tu mesurer la tension du réseau dans les diverses configurations :
- aucun variateur sous tension
- Back en service,
- Pilon seul en service normal,
- pilon en mode Boost.

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 22:07

j'aimerais bien de mettre les photo , mais appremment quand je veus télécharger une photo cela m'envoie chez un herbergeur photo qui me donne un lien ..et vue que je suis nouveau sur le forum , je n'ai pas le droit de mettre de lien ..alors comment faire ???
Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 22:10

Revenir en haut Aller en bas
bowie21



Nombre de messages: 21
Date d'inscription: 25/12/2011

MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 22:14

Revenir en haut Aller en bas
 

un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant

 Sujets similaires

-
» details concernant iut GC egleton
» un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!
» aide au choix d'un variateur fréquence
» Énigmes Mystère ??
» Recherche variateur de vitesse pour banc d'essai injection

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur hors habitat (Industriel, Artisanal, ERP,...) :: Variation de vitesse, freinage de moteurs électrique-