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 un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 22:26

Bonjour

OK pour les photos .
Peut-ête LABOBINE pourra commenter ....

C'est bien la 1ere fois que je vois une plaque aussi "sommaire" ....
sans même la mention du fabriquant .....


Et concernant le réseau d'alimentation ..?

Cordialement


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Sylvain50
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Lun 26 Déc 2011 - 23:58

Bonsoir,

Avec des photos, c'est plus parlant...
Je me demandais pourquoi les barrettes étaient disposées pour un couplage étoile, car sauf erreur à la lecture de ce post, ton variateur génère une tension triphasée de 230V ?

De plus, quand on voit la valeur du courant, notre ami Le Loup Blanc le faisait remarqué, il apparait que ce moteur semble gourmand ! Alimenté en 230V couplé en triangle, il dépasse le courant pour lequel un variateur de 2,2KW est prévu....

Un connaisseur des moteurs comme Labobine va surement nous expliquer le pourquoi de telles valeurs.....

Bonne soirée à tous !

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En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 0:14

oui la sur la photo les barettes sont en étoile , mais maintenant je les ai mise en triangle pour quil puisse fonctionné en 220 tri ...

Bon j'attend avec hate les réaction de labobine ..merci d'avance les gars ..j'en ai tellement besoin de ce mateau pilon !!
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 11:15

Bonjour

En consultant un document actuel (LEROY SOMER), ces caractéristiques sont tout à fait classiques pour un moteur 7 pôles (4 paires) .

C'est tout simplement parceque ces moteurs à faible vitesse sont peu courant pour moi, et que je n'y étais pas habitué.



Regarde le 1,5 KW en taille 112...

N'empèche que celà est bien une contrainte "de courant" pour le variateur .


Puisque le variateur été configuré par ton vendeur, t'a-til communiqué ceux-ci ? ( tableau de réglage) ,
ou saurais-tu les relire sur ton appareil ?

cordialement






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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 14:12

Alors ce matin , je l'ai appelé ..et nous avons vérifier avec le variateur ce que le moteur demandé en ampérage en 220 tri ...Hé là apparemment , il y a probléme ..

Le moteur en 220 tri demande entre 10 et 12 ampéres et d'aprés le vendeur , c'est pour cela que le variateur se met en défaut .

Le vendeur me dit que ce n'est pas normal que ce moteur consomme tant d'ampérage en 220 tri , alors qu'il devrais avoir besoin de 7, 42 ampéres en 220 tri...Et maintenant il en conclus que ce moteur n'est peut-etre pas fais pour etre brancher en 220 tri ???

Vous en pensez quoi et quoi faire maintenant ...le variateur est au réglé au maximum de sa puissance ....je ne sais plus comment faire et vous ??
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 15:53

Je viens de rappellé une société trés sympa d'ailleurs qui ne comprennent pas le probléme non plus ..pourquoi ce moteur demande plus de 10 , voir 11 ampéres en 220 tri ???

Alors que 4.28 x 1,732 = 7,42 ampéres ???
Plus j'ai d'infos et plus je m'enfonce !! comment je vais me sortir de ce probléme ??
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 19:30

Bonjour

Bien évidemment, qu'en 230 V, ton moteur demande 4,26*400/23 = 7,40 ampères .... (et non pas 10 ou 12)

A se poser des questions sur les compétances de ton vendeur , surtout si tu lui avais fourni la "plaque" de ton moteur .....
Son rôle était de te fournir un variateur adéquat ..... et de le configurer ..ou il est vraiment trop "just" , et là, qu'il te l'échange , ou à l'extrême , s'il ne sait pas solutionner ton pb, qu'il te le reprenne ......

Maintenant, aussi, avec ta pédale 'boost", il est possible que durant cette période, le moteur soit en surcharge, et dépasse les 1,5 KW (et 7,4 A ) ....


Puisqu'il marche bien, seul sur le réseau, il est peut-être suffisant ....... tout en étant un peu "just" ....
¨
Par ailleurs :
- à 45 Hz, il semble marcher (en cohabitation avec le "Back") ... donc avec un peu moins de puissance ... à toi de voir si c'est génant
- à 50 Hz , avec le "back", la sécurité déclenche ..... J'en déduits que c'est parceque le réseau d'alimentation est perturbé ..... et celà ,ne m'étonne pas , les causes étant :
* chute de tension liées aux charges ( d'où ma demande de configuration de ton installation électrique ..)
Qu'y a-t-il ( longueur et section entre ton tableau du local et le disjoncteur ERDF ..)
* déformation de la sinuisoide ( donc tension efficace inférieure) due à la présence d'harmoniques importants sur le réseau, harmoniques crés par les variateurs MONO==>TRI ... pb bien connu , qui nécessite quelquefois des filtres électriques ....
C'est pour celà qu'il faut mesurer ta tension 230 V :
- à vide
- Back seul en service
- Pilon seul en service
- Pilon seul en service, en position "boost"
- Back + Pilon en service
Car il faut examiner ces points ... Une alimentation correcte est la base du bon fonctionnement du variateur ...

PS : avec un variateur MONO=>TRI , à charge nominale, on a pratiquement autant de courants harmoniques ( donc puissance fluctuante, terme à la mode) , que de de courant 50 Hz .... une mauvaise distribution électrique n'y résiste pas .....
Phénomène d'autant plus accentué que tu mets 2 ou 3 variateurs en service ...
C'est pour celà, que je maintiens, que dans ton cas, une distribution TRI serait tellement plus efficace ... et te permettrai de ne pas te limiter en puissance ....

PS pour ceux que celà intéresse , voir le CT 204 mis en POS-IT dans la rubrique variateur ( p6 en particulier )

http://www2.schneider-electric.com/documents/technical-publications/fr/shared/electrotechnique/protections-controle/basse-tension-moins-1kv/ct204.pdf

Cordialement


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Dernière édition par Le Loup Blanc le Mar 27 Déc 2011 - 20:56, édité 2 fois
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 20:23

Merci Cheval Blanc pour tous l'intéret que tu porte à mon probléme qui franchement commence à étre trés lourd pour moi .

Par contre dans mes derniers post j'avais précisez que le backstand n'entrais plus en ligne de compte car le probléme est le meme avec ou sans backstand branché , ça c'est sur ...Donc on peus oublier le probléme de reseau electrique , je pense ...

Le probléme aujourd'hui c'est que ce moteur qui devrais demandé 7,41 ampéres en 220 tri , affiche au variateur plus de 10 ampéres !!

Pour moi qui ne connais rien à votre domaine est-ce que la régle 4,28 amp x 1,732 est une science exacte ?? car si oui pourquoi ce moteur demande plus de 10 ampéres voir 11 ??

Ce variateur , je répéte est à son maximum à 10,5 ampéres donc , il parait trop juste et pourtant c'est un 2,2 kw ???

Et en frappant on sent bien que cela tiens à pas grand chose , car

- à 45 HZ il tiens bien (enfin il faudrais voir pendant 1 heures de frappe )

- à 50 HZ dés que je frappe au maximum pendant une à 2 minutes il monte à 10 ou 11 ampéres et le variateur se met en sécurité ....
En fait , je pense que maintenant aprés avoir passez la journée au téléphone , je connais le probléme , mais comment le résoudre ???

Au fait pour ce qui est du vendeur , je suis tout à fais d'accord avec toi ce sont des imcompétent ...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 20:54

Bonjour

NON, on ne peut pas oublier le pb du réseau électrique .....

car si ton moteur demande plus de courant que prévu, il y a 2 hypothèses : ( les 2 conjuguées peut-être ..)
- Ton pilon lui demande plus de puissance que sa puissance nominale, et celà, c'est fort possible "en mode "boost" ....
le mode boost est-il permis d'usage permanent, ou seulement un pourcentage du temps ....
Le courant d'un moteur est fonction de sa charge ... l'indication sur la plaque correspond à sa puissance nominale .....

- Ta tension d'alimentation du moteur (fournie par le variateur ) est inférieure à 230 V, auquel cas le courant augmente ... et si la tension MONO d'entrée vient à baisser , celle de sortie baissera aussi .....

D'où, impérativement, faire des mesures de tension réseau d'alim .....


PS : A combien le courant monte-t-il à 45 Hz ?

Cordialement


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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 22:55

D'accord ...

Ces mesures je l'ai prend ou et quand ...quand le pilon tourne ?? mais ou (disjoncteurs , prises ) exuse moi , mais je suis ignard dans ce domaine .

-alors en fait ce n'est pas une pédale "boost" ...en fait tous les marteaux pilon pneumatique fonctionne avec une pédale si l'on appuie pas le moteur tourne quasiment au ralentie ...

Cette pédale sert ouvrir ou fermer des vannes d'air ..plus on appuie sur la pédale plus on ouvre les vannes et plus le marteaux frappe fort . Donc on sert tout le temp de cette pédale .

- Le moteur entraine deux poulie qui actionne un villebrequin .

- ce villbrequin entraine un piston de 20 cm de diamétre a peu prés et comprime de l'air .

- plus j'appuie sur la pédale et plus le piston accélére pour faire de l'air , donc c'est à ce moment là que le moteur donne toute sa puissance et c'est a ce moment là que le varion se met en sécurité et que le moteur cale .

-à 45 HZ je suis autour de 8 ou 9 ampéres rarement au dessus .

Vraiment merci pour ton aide car je passe vraiment de sales journées a cause de ce probléme !!!!!

Ps ..une chose m'échappe ..tu veus dire que si je n'ai pas 230 volts a la prise qui alimente le variateur , cela pour etre la raison pour laquelle le moteur cale ??? car pour cette raison il demande plus d'ampérage ??




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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 23:48

Bonsoir

Donc, si à 45 Hz tu n'as que 8 à 9 A , celà signifie que tu pourrais mettre un peu plus, jusqu'à ce que celà fonctionnre , et peut-être alors ton pb serait résolu, sans incidence sur le fonctionnement de ton pilon.... ( 48 Hz par exemple ..)

Oui, je pejnse que tu n'as peut-être pas 230 v à l'entrée de ton variateur, pb du à des chutes de tension naturelles, et à l'incidence de ces fameux courants harmoniques qui déforment la sinusoïde 50 Hz ..

En tout cas, pour 1,5 KW moteur utiles, soit environ 2350 W consommés par le moteur ,
soit 2500 W consommés par le variateur, le courant devrait être serait d'environ 11 A sur le réseau, mais avec les courants harmoniques, il risque d'être de l'ordre de 15 à 18 A .


C'est pour celà que ce circuit d'alimentation a son importance .
Tu dis 1,5 m en 2,5mm2 du tableau du local à la prise d'alimentation,
mais quid pour l'alimentation de ce tableau depuis le disjoncteur ERDF ...

PS : OUI : pour un moteur, à qui on demande une énergie P = U I Cos PHI ... donc si U baisse, I augmente .....
Celà explique pourquoi il faut être prudent avec les rallonges pour appareils portatifs motorisés... car on riosque de griller les appareils par échauffement thermique ( I trop fort).

Celà n'est pas vrai pour une résistance chauffante, ou une lampe à incandescence , cal l) , P = E * E / R ... c'est )à dire E = R * I et si E diminue, le courant diminue ...

Donc, essaie de fournir ces fameuses infos sur tes circuits d'alimentation,
On commence par une étude papier, et mesures aprés pour vérifier ..

Cordialement






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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 0:17

Bonjour
Par contre avant tous j'ai oublié de te précisez que lorsque j'allume mon variateur les néons de l'atelier oscillent et baisse en lumiére .

Autre chose j'ai lu que le fil qu'il y avait entre le variateur et le moteur devait etre le plus cours possible ??? d'aprés toi ?? car dans ma configuratiuon que je vais essayé de te prendre en phto demain , j'en ai beaucoup trop long .

Cordialement


Excuses bownie21, j'ai fait une fausse manipulation, et j'ai tenté de remettre yon message tel que tu l'avais écrit .... LLB
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 0:30

Bonjour
[quote="bowie21"]Bonjour

Citation :
Par contre avant tous j'ai oublié de te précisez que lorsque j'allume mon variateur les néons de l'atelier oscillent et baisse en lumiére .

C'est trés subjectif , mais de toutes façons, cekà met en évidence une chute de tension liée à l'appel de courant ...



Autre chose j'ai lu que le fil qu'il y avait entre le variateur et le moteur devait etre le plus cours possible ??? d'aprés toi ?? car dans ma configuratiuon que je vais essayé de te prendre en phto demain , j'en ai beaucoup trop long .

Oui, il est recommandé le plus court possible, car du fait du hachage du courant, il peut se produite des surtensions importantes qui peuvent engendrer des problèmes. Mais là aussi, il n'y a pas de règle ni de calcul évident.
inutile, donc, sur une machine de laisser des longueurs inutiles ...

Cordialement


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tempo



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 12:28

bonjour
la nomenclature du variateur (E) laisse penser qu'il n'est pas equipe en interne d'un filtre CEM (attenuation des harmoniques) il serait souhaitable d'en installer un

a titre d'information :http://www.mesures.com/archives/071_077_SOL.pdf
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 14:58

salut Tempo et merci ,

Alors un filtre c koi exactement , on achéte ça ou et on installe ça comment . Exuse moi , mais je ne comprend rien à ce que tu m'as envoyé .

Comme je les précisé plus haut , je suis ignard dans votre dommaine , loup blanc à bien compris ça .
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