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 un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 22:48

Bonsoir

Donc, si à 45 Hz tu n'as que 8 à 9 A , celà signifie que tu pourrais mettre un peu plus, jusqu'à ce que celà fonctionnre , et peut-être alors ton pb serait résolu, sans incidence sur le fonctionnement de ton pilon.... ( 48 Hz par exemple ..)

Oui, je pejnse que tu n'as peut-être pas 230 v à l'entrée de ton variateur, pb du à des chutes de tension naturelles, et à l'incidence de ces fameux courants harmoniques qui déforment la sinusoïde 50 Hz ..

En tout cas, pour 1,5 KW moteur utiles, soit environ 2350 W consommés par le moteur ,
soit 2500 W consommés par le variateur, le courant devrait être serait d'environ 11 A sur le réseau, mais avec les courants harmoniques, il risque d'être de l'ordre de 15 à 18 A .


C'est pour celà que ce circuit d'alimentation a son importance .
Tu dis 1,5 m en 2,5mm2 du tableau du local à la prise d'alimentation,
mais quid pour l'alimentation de ce tableau depuis le disjoncteur ERDF ...

PS : OUI : pour un moteur, à qui on demande une énergie P = U I Cos PHI ... donc si U baisse, I augmente .....
Celà explique pourquoi il faut être prudent avec les rallonges pour appareils portatifs motorisés... car on riosque de griller les appareils par échauffement thermique ( I trop fort).

Celà n'est pas vrai pour une résistance chauffante, ou une lampe à incandescence , cal l) , P = E * E / R ... c'est )à dire E = R * I et si E diminue, le courant diminue ...

Donc, essaie de fournir ces fameuses infos sur tes circuits d'alimentation,
On commence par une étude papier, et mesures aprés pour vérifier ..

Cordialement






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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 23:17

Bonjour
Par contre avant tous j'ai oublié de te précisez que lorsque j'allume mon variateur les néons de l'atelier oscillent et baisse en lumiére .

Autre chose j'ai lu que le fil qu'il y avait entre le variateur et le moteur devait etre le plus cours possible ??? d'aprés toi ?? car dans ma configuratiuon que je vais essayé de te prendre en phto demain , j'en ai beaucoup trop long .

Cordialement


Excuses bownie21, j'ai fait une fausse manipulation, et j'ai tenté de remettre yon message tel que tu l'avais écrit .... LLB
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mar 27 Déc 2011 - 23:30

Bonjour
[quote="bowie21"]Bonjour

Citation :
Par contre avant tous j'ai oublié de te précisez que lorsque j'allume mon variateur les néons de l'atelier oscillent et baisse en lumiére .

C'est trés subjectif , mais de toutes façons, cekà met en évidence une chute de tension liée à l'appel de courant ...



Autre chose j'ai lu que le fil qu'il y avait entre le variateur et le moteur devait etre le plus cours possible ??? d'aprés toi ?? car dans ma configuratiuon que je vais essayé de te prendre en phto demain , j'en ai beaucoup trop long .

Oui, il est recommandé le plus court possible, car du fait du hachage du courant, il peut se produite des surtensions importantes qui peuvent engendrer des problèmes. Mais là aussi, il n'y a pas de règle ni de calcul évident.
inutile, donc, sur une machine de laisser des longueurs inutiles ...

Cordialement


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tempo



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 11:28

bonjour
la nomenclature du variateur (E) laisse penser qu'il n'est pas equipe en interne d'un filtre CEM (attenuation des harmoniques) il serait souhaitable d'en installer un

a titre d'information :http://www.mesures.com/archives/071_077_SOL.pdf
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 13:58

salut Tempo et merci ,

Alors un filtre c koi exactement , on achéte ça ou et on installe ça comment . Exuse moi , mais je ne comprend rien à ce que tu m'as envoyé .

Comme je les précisé plus haut , je suis ignard dans votre dommaine , loup blanc à bien compris ça .
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 14:54

Bonjour

Dans la théorie, Tempo a raison .,
Mais dans la pratique, c'est toute autre chose ,
car pour implanter un filtre il faut d'abord définir ses caractéristiques et c'est difficile dans ce contexte , les yeux fermés : risque de créer d'autres problèmes tout aussi embétant ...

Il n'y a qu'à lire les "conseils de l'article cité"


Or notre ami bowie21 n'a pas les moyens d'analyser ces harmoniques et leur incidence dans la distribution électrique.

C'est vrai, il n'a pas été "aidé" par son fournisseur ..
- mauvaise analyse du besoin lié à la machine ,
- variateur pas assez surdimentionné, ( ou même peut-être sous-dimentionné)
- absence de filtre CEM intégré (c'est une option, c'est vrai, mais généralement utile à partir de ces puissances.

Je ne vois que 3 axes de travail ..
- faire le forcing auprés du fournisseur pour avoir un matériel qui fonctionne ...
- se contenter d'une puissance légèrement réduite en tournant à 45 Hz ou légèrement plus . ( au fait, cette réduction de puissance est-elle ressentie ? )
- travailler sur les circuits d'alimentation, en commençant par faire quelques mesures de tension ) , car j'ai le pressentiment qu'il y a un petit problème de ce coté là ...


Cordialement

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Kesuny
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 14:55

En-faite un filtre est un équipement que l'on met en amont du variateur, son branchement est très simple on le place entre le réseau et le variateur (fil de puissance)

pour l'acheter c'est le même vendeur qu'un variateur

Après il reste a voir pour les caractéristiques

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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 17:59

Bonsoir messieurs ,

Alors pour répondre a ta question Loup blanc , oui à 45 HZ la frappe n'est pas la meme qu'à 50 HZ c'est exactement ce que je viens de constaté il y a à peine 30 minutes .

Car vu que le moteur tourne moins vite , le piston de la chambre d'air ralentie bien sur , et quand j'appuie sur ma pédale à fond (nous travaillons 90% du temp à fond ) ma frappe est vraiment moins forte .

A 45 Hz , le marteau à meme du mal à decendre à fond quelques fois ..J'ai vraiment besoin de ces 50 HZ ...

Demain je vais essayé de voir combien consomme mon moteur en enlevant les courroie , c'est à dire sans effort .

Car aujourd'hui , nous sommes sur d'une chose Loup Blanc et là tu as raison , le variateur est sous dimensionné . Le moteur aujourd'hui demande entre 10 et 12 ampéres à 50 HZ et le variateur ne sort que 10,5 au maximum .

Aujourd'hui , j'ai recontacté Technicachat quio reconnaisse que le variateur est trop faible , mais dise que ce n'est pas de leur faute car ils ne pouvaient pas savoir que ce moteur consommé tant en 220 tri ...Je voudrais qu'il me le reprennent afin de leur racheté un 4 KW qui sort 16 ampéres , mais il n'ont pas eu le réflexe de me le proposé en tous cas .
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 20:14

Bonjour

OK pour le manque de puissance du pilon à 45 Hz . Celà parait logique.

Celà ne sert à rien d'enlever les courroies pour faire une mesure. bien évidemment qu'à vide, il consomme moins .....

Pourquoi consomme-t-il autant ? ....
On ne sait pas :
- si le moteur est utilisé au-delà de sa capacité, .... ( celà me semble bizare, ou alors tu nn'as pas le droit de l'utiliser en permanence en mode "boost".
- ou si le moteur est alimenté avec une tension trop faible (en général à cause du réseau).
Il faudrait lever le doute, et mesurer cette tension réseau ... sinon on tourne autour du pot, et le fil va s'éterniser.
Mesure variateur à l'arret, en charge , et en action avec ta pédale "boost".

Débrouille-toi à trouver le moyen de mesurer la tension du réseau 230 V 50 Hz le plus prés possible du variateur (ou de son armoire).
Par ailleurs, j'attends toujours l'info sur l'alimentation du tableau de ton local ( distance disjoncteur ERDF et section).
Sans ces infos, inutile de venir chercher une aide sur un forum d'électrotechnique ...... Il faut des chiffres ....


Car il ne faudrait pas accuser à tort ton vendeur, si c'est ton réseau qui s'écroule, et ton alim 230v non conforme ....
Un 230 V trop faible induira un courant moteur plus important, avec en conséquence, un échauffement de celui-ci .

Voilà pour mon point de vue technique sur ce problème.

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Jeu 29 Déc 2011 - 10:24, édité 2 fois
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herve
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 20:53

Bonsoir,

Je rejoins Loup-Blanc, le fil commence à tourner en rond.
Un état des lieux s'impose :
Définir l'alimentation existante (longueur, section, etc).
Mesure de la tension (en et hors charge).
Mesure du courant.

Un ami chasseur possède peut être la métrologie adaptée.
Ou ton fournisseur de variateur peut assurer un prêt !
Bonnes mesures

Cordialement
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bowie21



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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 21:10

ok bein les mesures seront prise demain ..par contre sur le variateur il y a une position qui donne les volst qui arrive au variateur et cela donne a peu prés 210 volts ..

-est-ce correct ??

Un ami chasseur possède peut être la métrologie adaptée.
Ou ton fournisseur de variateur peut assurer un prêt !
Bonnes mesures


Là je ne comprend pas Rolling Eyes
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herve
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 21:54

Je ne sais pas si tu possèdes un voltmètre et un ampèremètre ...

Donc sollicites un prêt en cas de besoin
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Mer 28 Déc 2011 - 23:56

Si ton variateur t'indique 210 volt c'est très faible, tu doit avoir au minium environ 220V

Donc cela doit venir du câble d'alim, il nous fraudais sa longueur et sa section pour commencer
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MessageSujet: Re: un mystére à résoudre concernant un variateur de fréquence !!   Aujourd'hui à 4:54

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