Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Projet alimentation d'un bungalow

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 9:23

Bonjour ,

Voila je vous explique briévement mon probléme d'aujourdhui c'est que je suis en deuxiéme année de BTS electrotechnique et je suis actuellement en stage , mais aucun maitre de stage donc personne pour m'aider mais on m'a confier un projet c'est de réaliser une etude éléctrique pour l'alimentation d'un bungalow .

Donc pour moi tout d'abord j'ai procédé a un shéma tout béte qui montre qu'on part d'un point de départ pour ramener le courant jusqu'au bungalow , ensuite un bilan de puissance pour voir l'intensité consommé , calcul de la section de câble et ensuite les coûts tout sa pour mettre dans mon rapport .

Je viens sur ce forum pour avoir de l'aide , car je ne voudrais pas présenter quelque chose le jour de mon oral et que tout sois faux et savoir si l'etude est compléte ou si je doit rajouté des choses par rapport a cet étude .


Coefficient de simultanéité =0,8
coefficient d'utilisation =1

Bilan de puissance du nouveau Bagunlo

Total
Nombre de radiateurs (2000W) Nombre 4 donc 8000W Pt=8000*0,8=6400W
Nombre de radiateurs (1500W) Nombre 9 donc 13500W Pt=13500*08=10800W
Nombre de climatisation (1260W) Nombre 2 donc 2520W Pt=2520*0,8=2016W
Nombre de climatisation (775W) Nombre 6 donc 4650W Pt=4650*0,8=3720W
Lampes Fluorescente (18W cos phi = 0,9) Nombre 136 donc 2248W Pt=2448*0,8=1958W Q=1958*Tan0,45 =1185VAR
Nombre d'ordinateur (150W) Nombre 15 donc Pt=2250W
Nombre de destructeur de papier (500W) Nombre 2 donc 1000W Pt= 1000*0,8=800W
Imprimante multifonction Nombre 1 donc 900W Pt= 900*0,8=720W
Cafetiére 1400W Nombre 2 donc 2800W Pt=2800*0,8=2240W
Micro-ondes 1200W Nombre 2 donc 2400W Pt=2400*0,8=1920W


Ptotal = 32824W
Qt=1185VAR

Puissance apparente S=√((32824)²+(1185)²)=32845VA

S=U.I.√3 Donc Ib=S/U.√3= 49.90 A j'ai pris U=380V car c'est un cable tri+N


Section du câble :

Iz=In donc 63A Iz’=Iz/k=Iz/(k1*k2*k3)

j'ai choisi 63A car je ne pense pas qu'il existe un cabibre de 50A donc voila

Lettre de sélection E car câble multiconducteurs suspendu sur un grillage.

Donc k1=1 , K2=1 , K3= 1.12

Iz’=63/1.12=56.25A donc une section de 10mm²

Si Sph ≤ 16mm² Sph=Spe donc la section du pe=10mm²

je me suis aider des tableaux sur ce site http://www.courselec.free.fr/BAC%20STI%20GE/4%20Techno/5%20Distribuer%20et%20proteger/0%20Section%20des%20conducteurs/Determination%20section%20des%20conducteurs.pdf


Je voudrais savoir si les formules sont bonnes est si tous est correcte

Si vous pouvez m'aider sur ce bilan de puissance et section de câble et savoir tous ce qui ne va pas et ce que je doit rajouté sa serait trés sympa de votre part

Je vous remercie d'avance

Bonne journée



Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 11:13

Bonjour

Etonnant qu'il n'y ait pas de maitre de stage...

Quel est ton cahier des charges initiale ?

Tu établis le bilan de puissance par rapport à des appareils !
Un circuit électrique distribue pour des points lumineux, des prises de courant, et du chauffage (ou clim), et éventuellement sur des moteurs ou actionneurs (en industrie).

Si dans le bungalow je remplace ma cafetiére, mon micro-onde, mes ordi et imprimantes par d'autres appareils ton bilan sera faux...

Tu parles d'un bungalow : s'agit il d'un construction, d'un local provisoire et ou mobile ?

Tu parles de triphasé, quel type de contrat est prévu pour ce local ?

Le tableau de distribution du bungalow existe déjà ?
Si oui as tu les schémas ou l'étude correspondante ?

on m'a confier un projet c'est de réaliser une etude éléctrique pour l'alimentation d'un bungalow .

Il est important de savoir ou se situe cette alimentation (liaison entre un point de livraison et le bungalow, ou entre un tableau de distribution et le bungalow)

Quel est le SLT ?

Quelle distance de câble (chute de tension) ?

Avant de partir sur des calculs il faut bien poser les problèmes :

j'ai procédé a un shéma tout béte !!!
a condition qu'il mette en évidence les fondamentaux pour l'étude

tu peux t'aider du guide de l'installation schneider :

http://www.global-download.schneider-electric.com/852578CD005D7452/all/3DFED4034FBCC604852578F8005BD1E6?OpenDocument&L=FR&p=970&idxUrl=repositoryFrance\index.nsf&XID=225305&XHOST=http://logi5.xiti.com/&HOSTIP=http://www.global-download.schneider-electric.com/&OTrSer=http://www.download.schneider-electric.com/&%22
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 11:35

Déja merci de m'avoir repondu

je n'est pas de cahier des charges ou que veux tu dire par cahier des charges ?

Donc dans mon bilan je doit enlever tout les appareils electrique comme les cafetiéres ??

Par contre une question les prises de courant est ce que je doit les mettres ? car il y'a 60 prises

C'est un bungalow mobile , des prés fabriqué

En faite il n'a aucun contrat pour ce bungalow car il été déja présent avant donc il suffisait juste de reprendre du courant

Le tableau de distribution du bungalow existe déjà mais par contre aucun shéma a ma disposition et aussi aucune etude disponible

l'alimentation se situe a moins de 30m du bungalow dans l'atelier donc pour moi si la longueur est inférieur a 50m il n'y a pas de chute de tension importante donc négligeable

Pour le SLT le PE est relié a la terre avec un simple piquet

Mon shéma reprend les 3 phases + neutre avec en dessous un disjonteurs sectionneur puis l'indication du câble qui relie jusqu'a l'interrupteur sectionneur génral du bungalow

Donc c'est pour cela que j'ai calculé mon intensité en triphasé mais je ne sais pas si cela est juste

Rien n'est correcte dans ce que j'ai fait ?

Merci encore pour votre aide
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 12:16

Max, bonjour.

Il faut tout d'abord se calmer et prendre les Pb les uns après les autres :

1- Il n' y a pas de cahier des charges.
Rédigez le.

2- Dans votre bilan de puissance, les récepteurs tels que les cafetières (Appareils d'utilisations raccordés sur des socles de PC) ne doivent pas être pris en compte en tant que tel. Sauf circuit spécialisé.

3- Les prises de courant : Adopter des coefficients de simultanéité. Dans le cas contraire vous allez aboutir à un surdimensionnement.

4- Si le bungalow existe, inspirez de l'existant en vérifiant tout de même que ce n'est pas aberrant.

5- faites le schéma de l'existant.

6- La chute de tension n'est pas négligeable. Calculez là en tenant compte des éléments du circuit : section du câble, nature de les âmes, longueur, couirant d'emploi, etc.

7- Ne voui découragez pas, vous allez y arriver.

8- Hervé vous a donné un lien permettant l'accés au document Schneider lisez le chapitre relative au bilan, de puissance.

Bon courage et tenez nous au courant. je regarde comment vous expliquer le bilan de pussance. Le sujet a été traité sur le forum cherchez un peu.

Salutations
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 14:23

Par rapport à la NF C1500, votre bungalow est il considéré comme baraque de chantier, comme unité mobile ou autre ?

Les normes ne sont pas identiques... (alimentation, SLT, protection, etc)

Est-ce un ERT, un ERP ?

Posez ces questions au demandeur.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 15:01

J'ai jeter un oeil sur la documentation Shneider mais je ne comprend pas pour les prises de courant comment ils ont fait

Mon départ est en tri+N mais aprés c'est du mono je comprend pas tro

Je doit utiliser S=U.I.√3

c'est un ERT en général mais il recoit un peu de public , il faut le considéré comme ERT
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 15:34

Il va falloir aller aux infos.

Un stagiaire n'a pas à définir le cahier des charges.

Il faut savoir comment le bungalow sera vu par les organismes chargés des vérifications dans l'établissement ou il est installé (voir CHSCT et résponsable sécurité du site).

Tu sauras alors quelle partie de la norme utiliser, le SLT, etc...

Comme l'a dis Electron libre:
Refaire schéma de l'armoire du bungalow.
Refaire le bilan de puissance.

Tu sauras déjà si ton armoire est alimentée en Tri ou en mono!

S'agit il de ton projet de fin BTS ou de ton rapport de technicien ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 17:04

Il s'agit de mon rapport technicien

Donc je doit tout refaire mon bilan de puissance tout est faux ? je ne comprend pas trop

A quoi va me servir le shéma ? je n'est cas savoir le nombre de recepteurs ? non ?


L'installation pour moi est en tri car l'arrivé de l'alimentation est en tri ? non ?

J'ai un peu du mal désolé

merci pour votre aide
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 18:22

Cinq messages et pas de progression...

Si tu ouvres l'armoire de distribution du bungalow tu vas tout de suite savoir si tu l'alimentes en triphasé !

Il doit y avoir le schéma en plus dedans !

Si le schéma existe cela va déjà te donner des idées de puissances.

Oublies ce que tu as fait avant,reprend selon ce que l'on te demande...

tu fais ou ton stage ?

Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Ven 20 Jan 2012 - 23:15

il n'y a aucun shéma électrique je me suis renseigner au prés de l'entreprise

Je fait mon stage dans l'entreprise CMI maintenance Nord a gravelines

Oui je vois avec ce que vous m'avez demandé

Merci
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3649
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Sam 21 Jan 2012 - 0:40

Bonjour

On n'a toujours pas avancé d'un YOTA ..
Electron Libre t'a donné une marche à suivre ...
Qu'attends-tu pour t'y mettre .....

Et surtout fait un point de l'existant ..... ==> schéma (unifilaire par ex ), synoptique, ....
sans oublier le point de départ ( tension, puissance disponible, SLT, ....)

Mets en oeuvre tes connaissances et tes capacité d'analyse de 2ème BTS ...

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 10:46

Bonjour à tous et en particulier à max59210.

Peut-être vais-je encore dépasser mes attributions et me faire gronder en vous donnant une solution ! Mais devant votre dessaroi, le manque d'assistance de la part de l'entreprise qui vous acceuille je n'ai pas pu résister. Je comprends que vous soyez perdu. Votre prof doit aussi pouvoir vous aider.

Vous aller donc quelques documents. Ces documents sont les clés de votre problème. A vous d'utiliser les bonnes serrures.

Je compte sur vous pour expliquer ce que j'ai fais (Les documents sont bruts sans trop d'explication)
Je compte sur vous pour nous communiquer et expliquer les documents que vous allez découvrir.

Bonne lecture et dans l'attente de vos explications je vous souhaite bonne continuation.

Salutations.

http://dl.free.fr/hzWz86KaH
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 10:55

Je vous remercie beaucoup pour votre aide , je suis désolé mais je ne suis pas élève studieux donc j'ai beaucoup de mal

Je vous tiens au courant des que possible , encore merci

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 11:10

max59210, bonjour.

Vous me dites que n'êtes pas un élève studieux !

Vous n'allez pas me faire regretter les nombreuses heures que j'ai passé sur votre dossier. Il y a dans ce dossier quelques zones d'ombres (volontaire)

Vous allez me faire plaisr en décortiquant ma note et en passant par le stade explications.

J'attends votre contribution.

Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 12:22

Bonjour Jean-marie,

je vois que le sujet t'as inspiré.
Joli travail, à Maxence d'en faire bon usage.

Pour ton rapport de technicien, je t'invite à d’approprié les calculs et la méthode, car tu as une soutenance orale à faire.
Les évaluateurs sauront rapidement si tu as bénéficié d'une aide.

Merci Jean-Marie pour ton implication.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
qg44



Nombre de messages : 97
Date d'inscription : 31/01/2011
Age : 21

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 18:21

Bonjour,
Je ne suis pas directement concerné par le document, mais je veux vous féliciter pour tout ce travail fourni !
J'ai deux petites questions :
-Qu'est-ce qu'un "Load flow" ? (I.2)
-Qu'est-ce que la "méthode de référence" ? (IV.2)

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Lun 23 Jan 2012 - 20:45

Bonsoir à tous.

1- Lorsque j'ai rédigé le document que vous avez téléchargé, j'ai utilisé l'expression "Load flow" je voulais supprimer ce terme un peu barbare et le remplacer par un terme plus approprié "Répartition des charges". Je m'attendais à cette question.

2- En ce qui concerne le Méthode de Référence. Je n'ai pas de définition précise c'est un terme employé dans la normalisation NFC 15-100 et Guide UTE C 15-105. C'est un artifice (on aurait très bien pu utiliser un autre vocable tel que "Lettre de Référence" qui permet d'orienter le choix du concepteur vers l'une des colonnes des tableaux 52H et 52J indiquant les instensités admissibles.

Pour chacun des modes de pose décrits dans le tableau 52C, le tableau indique la méthode de référence - repérée par l'une des lettres : B, C, D, E ou F - à appliquer et les facteurs de correction éventuels.

Utilisation des tableaux 52H et 52JLes courants admissibles indiqués dans les tableaux 52H et 52J sont valables pour des circuits simples constitués du nombre suivant de conducteurs :

Méthode de référence B
- deux conducteurs isolés ou deux câbles monoconducteurs ou un câble à deux conducteurs ;
- trois conducteurs isolés ou trois câbles monoconducteurs ou un câble à trois conducteurs.

Méthode de référence C
- deux câbles monoconducteurs ou un câble à deux conducteurs,
- trois câbles monoconducteurs ou un câble à trois conducteurs.

Méthode de référence D
- deux câbles monoconducteurs ou un câble à deux conducteurs,
- trois câbles monoconducteurs ou un câble à trois conducteurs.

Méthode de référence E
- un câble à deux ou trois conducteurs.

Méthode de référence F
- deux ou trois câbles monoconducteurs

Celle-ci je ne m'y attendais pas ! J'essais dans la mesure du possible de trespecter la normalisation.

J'espère avoir répondu complètement à votre question.

Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Mer 25 Jan 2012 - 15:52

Bonjour c'est encore moi je sais

Je commence a y voir un peu plus claire sur le sujet

j'ai quelques questions a vous poser si cela vous dérrenge pas

Tout d'abord , je ne comprend pas pourquoi il y a un derniére coefficient de simultanéité a la fin du bilan de puissance , j'ai compris qu'il fallait le multiplier avec celui de l'extension et l'appliquer au puissance et intensité total mais sa fait qu'on prend deux coefficient de simultanéité ?

Ensuite , pour les prises de courants que je ne comprend pas ?? pourquoi prend on pu=3.5kw pour l'ensemble des 60 prises ??

Pour le calcul de Ib , il m'a fallu tout simplement aditionner les puissance utiles et appliquer la formule et je trouve Ib=60.14A mais les prises me bloque dans ma recherche car aprés dans le tableau de puissance il y a trois série de prise courant avec pu=10.5kW ?


Merci pour vos aides , j'éspere ne pas me faire engueuler pour l'avancement
Revenir en haut Aller en bas
qg44



Nombre de messages : 97
Date d'inscription : 31/01/2011
Age : 21

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Mer 25 Jan 2012 - 18:53

Bonjour,
Je vous remercie de votre réponse électron libre !
Tout est clair !

Quentin
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Mer 25 Jan 2012 - 19:19

Bonsoir à tous.

Voici le complément de mes réponses. J'espère que je n'ai pas commis d'erreur (Parfois, je vais vite....)

Salutations.

http://dl.free.fr/h0zB3jiaz
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Mer 25 Jan 2012 - 19:55

Merci beaucoup maintenant je comprend mieux pourquoi c'est 3.5kW
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Jeu 26 Jan 2012 - 9:56

Bonjour encore moi pour trouver Ib=60A

j'ai aditionner tout les PU des récepteurs ce indiquer dans III application

mais pour les prises il faut considéré 31.5KW alors ? mais on ne trouve pas 60A

Par contre si on prend que Pu=3.5KW pour les PC la on a 60A donc la je ne comprend pas car avec la suite par rapport au bilan de puissance des 10.5Kw par phases

Merci de votre aide

Bonne journée
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Jeu 26 Jan 2012 - 10:18

Encore moi

La formule pour la chute de tension je ne comprend pas trop les valeurs si quelqu'un peux me répondre sur sa

Je vous remercie d'avance
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Jeu 26 Jan 2012 - 11:23

Max, bonjour.

J'étais inquiet, mais maintenant je pose des questions sur la formation reçue dans votre établissement scolaire. Je pense qu'au stade de votre formation vous devriez savoir faire cela sur le bout des doigts.

Voici un document faisant partie de mes notes personnelles. Faites en bon usage.

Bonne lecture et salutations.

http://dl.free.fr/k9S6BIu5E
Revenir en haut Aller en bas
max59210



Nombre de messages : 13
Date d'inscription : 19/01/2012
Age : 25
Localisation : Dunkerque

MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Jeu 26 Jan 2012 - 18:30

Pour trouver Ib ?

Il a fallu utiliser la formule ou juste aditionner les courants calculer dans le tableau ?


Car avec la formule je trouve 59A mais aussi il y'a dans le tableau pour pour 1 phase 59A donc je sais pas c'est comment car vous n'utilisé par la méme methode ?

Et pour trouver Pabs vous avez bien pris PU qui est diviser par le rendement et multiplié par Ku et ensuite rediviser par le cos phi

Mais je n'est jamais vu sa moi dans mes cours

Je sais que je suis chiant , mais j'essaie vraiment d'y arriver desoler

Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Projet alimentation d'un bungalow   Aujourd'hui à 13:26

Revenir en haut Aller en bas
 
Projet alimentation d'un bungalow
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Projet alimentation d'un bungalow
» projet de stage, alimentation des enfants en bas âge
» etude d'alimentation machine
» mon projet d'accueil
» Choix du PIC pour Alimentation à decoupage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur Habitat :: Les Installations ( Norme, Méthode, Câblage, Réalisation )-
Sauter vers: