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 Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Mer 25 Jan 2012 - 11:57

Bonjour tempo

Equipé du réducteuir à vis sans fin mentionné au début de ce fil ?
Cette vis sans fin est en principe à mouvement irréversible ...(comme les vis sans fi en général)

Cordialement


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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Mer 25 Jan 2012 - 12:51

Bonjour Le Loup Blanc,
J'ai beau avoir passé 150 à 200 moteurs sur l'établi par an de moyenne pendant 37,5ans,je ne me rappelle pas du tout avoir vu ce système car ma région n'est pas du tout industrielle et se limitait à une Usine Bosch, une fromagerie et diverses autres toute petites industries (ébénisterie, bâtiment, artisanat).
Je n'arrive pas trop à comprendre : comment on pourrait élever la tension ??
Ce serait un genre d'auto-transfo ?
Tu ne vas pas quand même y passer la semaine à nous faire baver d'impatience ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Mer 25 Jan 2012 - 13:27

Bonjour LABOBINE

Je conçois que dans certaines régions, il n'y en ait pas beaucoup ....

OUI, tu sur la bonne piste ....
et cette machine s'appelle un REGULATEUR D'INDUCTION TRIPHASE.

Elle est utilisée entre autre dans les labos d'essais de façon à :
- assurer une alimentation nominale à une machine,
- évaluer son comportement en tension dégradée ,
- faire les essais dit"en court-circuit" pour les MAS, des MS, des transfos triphasé, donc sous tension faible et courant nominal (permet de déterminer le Zccd'un transfo par exemple )...


Un début de vieil article (1926) .....
http://www.shf-lhb.org/index.php?option=com_article&access=standard&Itemid=129&url=/articles/lhb/pdf/1926/06/lhb1926029.pdf


Voici un lien avec un des derniers fabriquants français ...
http://www.bernardbonnefond.com/description.php?prod=REGULATEUR&cat=description
et tout les paragraphes associés aux regulateurs/stabiliseurs de tension

Quand on construit cette machine spécialement, on sort directement les 3 fils du rotor avec des cables souples afin d'économiser bagues et balais,
et on optimise les calculs de bobinages ...

A noter qu'on peut remplacer le volant de manoeuvre par un petit moteur électrique .. et l'asservir pour une chaine de régulation lente (a été utilisée dans cette application, au CERN à Genève, dans les années 1960 , pour alimenter des alimentations DC de forte puissance dstinées à des accélérateurs de particules).


Cordialement

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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Mer 25 Jan 2012 - 14:55

re,
Ouf enfin.
C'est vrai que c'est complètement astucieux comme système.
Mais moi en tant que bobineur je ne suis pas tout à fait comblé car ce qui m'intéresserait c'est le schéma de bobinage.
Probablement en 2 pôles puisqu'il disent faire un décalage jusqu'à 180° hors plus on augmente le nombre de pôles plus l'angle de décalage est petit. Je me demandes même aussi si le nombre d'encoches du rotor ne doit pas être le même que celui du stator.
Et pour le rotor ?
De toute façon on ne peut absolument pas prendre un un moteur à bague normal pour faire un essai surtout en ce qui concerne le rotor puisque la tension n'est jamais celle du secteur et même souvent en dessous de 150v.
Tiens cela est un truc que j'aimerais bien expérimenter, malheureusement j'ai mis à la ferraille les 2 ou 3 à rotors bobinés qu'il me restait.
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Mer 25 Jan 2012 - 16:04

Bonjour Labobine

Tiens cela est un truc que j'aimerais bien expérimenter, malheureusement j'ai mis à la ferraille les 2 ou 3 à rotors bobinés qu'il me restait.

Quel dommage ... car je comptais sur toi pour expérimenter ... lol!


Un minimum de poles ( 1 paire) permet le plus grand débattement mécanique ( +/- 180° )
Le schéma de bobinage doit être conventionnel,
avec le plus grand nombre d'encoches pour avoir un champ le plus sinusoidal possible, gage de progression linéaire avec la rotation.
Je pense à un nombre d'encoches différend ritor/stator de façon à ne pas avoir d'enfacité encoche/dent. Je pe,nse d'ailleurs que le rotor doit être légèrement en hélice pour linéariser au mieux la présentation encoche/dent au cours de la rotation.

Industriellement, ces machines sont conçues spécialement aujourd'hui, de façon à optimiser les perfos ; cout, puissance, performances , ...

Mais je me souviens d'avoir utilisé en plateforme, des machines anciennes conçues dans une fonderie d'époque de moteur , des bagues, avec en rajout le réducteur à vis sans fin et son volant. Le rotor avait-il été rebobiné (pb de tension) ? je n'en sais rien.


A noter, qu'avec un rotor plus basse tension, on doit pouvoir faire quand même quelque chose ( cablé différemment, et qui ne fera pas 0 à 2 U ..) .....

Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Ven 27 Jan 2012 - 15:49

Bonjour,

Désolé d'avoir du laisser ce post sans nouvelle.....

Mais c'est toujours avec grand plaisir que j'enrichi mes connaissances....

En ce qui concerne notre ami Labobine, je lui fais cadeau de mon T40 Rouland.....
Je n'aurais malheureusement pas le temps de mettre en oeuvre ce montage, mais s'il y a des amateurs......

Bonne journée à tous !

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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Ven 27 Jan 2012 - 17:24

Bonjour à tous,
Sylvain je ne dis pas non, un jour que je sois motivé et que je passe dans ton coin, je l'embarque en échange d'autre chose.
De toute façon cela passe au minimun par le rebobinage du rotor car c'est sûr qu'il ne peut pas supporter la tension du réseau puisque l'alimentation du rotor se fait en parallèle.
Il y a déjà un truc facile à contrôler c'est de mesurer la tension que tu as au rotor comme cela à vide.Ensuite on le rebobine dans les proportions de la règle de 3.
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Ven 27 Jan 2012 - 23:01

Bonsoir

Comme dit LABOBINE, fort de son expérience ; Toujours commencer par faire un état des lieux ... et donc mesurer la tension rotorique , balais en l'air (donc moteur qui ne tourne pas) , raccordement nominal du moteur en triphasé.

Aprés celà, suivant les valeurs, il faut aviser....
et tout dépend des besoins .. car , dans certains cas, on peut peut-être la coupler différemment ... bien évidemment on n'aura pas Une variantion Us de 0 à 2Ue ... mais est-ce toujours bien nécessaire (surtout pour un amateur ..) ....


Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Je suis une MAS triphasée particulière , mais qui suis-je : Un REGULATEUR D'INDUCTON   Ven 3 Fév 2012 - 20:32

Bonsoir,

Eh bien ce sera un plaisir de te rencontrer Labobine !
Et ce T40 Rouland tiendra bien ton coffre de voiture !

En ce moment j'ai malheureusement d'autres priorités que de faire des montages de plate-forme, et cela me manque, mais bon chaque chose en son temps.....

Mais c'est toujurs un réel plaisir que d'échanger avec vous, et de découvrir des trésors de l'électrotechnique !!!

Bon week-end à tous !

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