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 [Projet] Barrière electrique

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Kesuny
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MessageSujet: [Projet] Barrière electrique   Jeu 16 Fév 2012 - 21:37

Bonjour,

J'ai un projet qui n'est pas pour tout de suite, (je finis ma table avant :p) Qui est de construire un barrière électrique

Le probleème c'est que je dispose uniquement d'un réseau Mono et je dispose d'un motoréducteur Tri 230/400 et d'un variateur( 7,5KW) Tri/400V,

Je penser donc pour alimenter mon variateur, récupérer un transfo 230v 400V tri (un 700VA devrais suffire) et récupérer un moteur de 600W pour crée un triphaser équilibrer


Réseau 230-------------------------------> Moteur -----------------> Transformateur------------------> Variateur ------------------------> Moteur
EDF-------------------------------------> Pilote ---------------------->230/400 ----------------------------> de-------------------------------> 400V
............................................................3PH --------------------------->:------------------------------> fréquence -----------------------> 0.35 KW

Cordialement


Dernière édition par Kesuny le Jeu 16 Fév 2012 - 22:05, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Jeu 16 Fév 2012 - 22:01

Bonjour

Celà me semble un peu complexe ... Smile
et tu vas faire tourner un moteur de 600 W , 24H/24 pour ta barrière ...

Il serait tellement plus simple et plus économique de te procurer un variateur MONO 230=>TRI 230 pour alimenter ton moteur , et de le piloter diectement en vitesse variable adaptée à tes barrières ....
Surtout pour actionner un moto-réducteur de 350 W ....

Cordialement

PS : a titre d'exemple ..
http://cgi.ebay.fr/Variateur-de-Frequence-0-37-KW-230V-SSD-PARKER-NEUF-Type-650-/180821912577?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item2a19d36c01


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Dernière édition par Le Loup Blanc le Jeu 16 Fév 2012 - 22:06, édité 1 fois (Raison : rajouté exemple de produit pas cher ....)
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Kesuny
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Jeu 16 Fév 2012 - 22:21

Bah enfaite j'ai déjà le variateur mais en tri 400V, mais je me demande, Si je met un condo au niveau du variateur comme pour le moteur de ma table, Vu que c'est un pont de diode, mais après a voir (un peut septic sur la pratique) Limite si je doit racheter un vario, autant demander a EDF de passer en tri Smile
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Jeu 16 Fév 2012 - 23:32

Bonjour

Kesuny a écrit:

Bah enfaite j'ai déjà le variateur mais en tri 400V, mais je me demande,

Si je met un condo au niveau du variateur comme pour le moteur de ma table, ... réfléchis à la structure interne du variateur
Vu que c'est un pont de diode, mais après a voir (un peut septic sur la pratique)

Limite si je doit racheter un vario, autant demander a EDF de passer en tri :
C'est pas le même prix .... demande leur un devis .... sans compter le cout de la re-structuration complète de ton installation et la nécessité de souscrire un contrat de puissance supérieure ...
à comparer à 50€ que je te propose , ainsi qu'une réalisation ultra-simple


Mais quelle est la référence exacte de ton variateur ?

Cordialement

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Kesuny
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Jeu 16 Fév 2012 - 23:43

La gamme c'est ca, pour la référence, n'ayant pas le variateur sous la main c'est difficile :p
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herve
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Ven 17 Fév 2012 - 9:00

Avant de continuer, pose ta problématique en tant que technicien.
Bidouille, bricolage ne servent à rien si tu n'es pas conscient de tes choix techniques.

As tu fait le calcul du rendement de ton système ?
Une barrière n'est qu'une inversion de sens de marche... quel intérêt d'y intégrer un variateur ?

De plus il s'agit d'un dispositif qui va voir passer du public !
Je t'invite à consulter les normes en vigueur pour la sécurité des personnes pour les portails et barrières (Pincement, écrasement) : là est la démarche du technicien en rapport avec ta formation préparée.
SADT, GEMMA, GRAFCET, choix du matériel, schémas, etc

Tu as commencé :
http://www.electrotechnique-fr.com/t2915p60-motorisation-d-un-table-avec-du-230v-mono
Cela n'est pas fini !!!
Pas un plan, ni schéma: bref bricolage

Et ici :
http://www.electrotechnique-fr.com/t3323-creation-d-une-fraiseuse-cnc-de-a-a-z

Tu butines, mènes à terme un projet, cela n'en sera que profitable dans ton cursus.
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Kesuny
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Ven 17 Fév 2012 - 16:06

Pour ce qui est des choix du matériel j'éssais de faire avec ce que j'ai Smile pour plus d'info le moteur et le même que celui de la table, et il est fait pour supporter un variateur(il a même une ventilation forcée pour les basse vitesse

En ce qui concerne le normes j'avais jeter un petit coup d'œil, apparemment il fraudait avoir De détecteur de mouvement de parte et d'autre de la barrière, si jamais la détection se fait, la barrière s'arrête et s'ouvre.

Pour le variateur de vitesse, c'est pour éviter les a-coup au démarrage, il y aura un rampe d'accélération et décélération.

Pour ce qui est des schéma de la table il sont fait Smile
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Ven 17 Fév 2012 - 19:24

Bonsoir,

Tu disais que je bidoullais me semble-t-il???

Mais si tu veux voir des projets aboutis et des schémas je pourrais mettre celui du GE que j'ai en avatar.... Plusieurs week-end de travail, et un dossier de plan de plusieurs pages....
Des fiches de maintenance, et des pièces de rechanges toujours dispo sur le lieu d'installation. Une journée de maintenance annuelle, avec des essais, surtout des sécurités moteur et aussi alternateur.....
Si tu veux voir ce que celà représente tu n'as qu'à demander....

Mais bon courage à toi, car c'est déjà bien que tu t'intéresses à ce que tu étudies, reste à le faire de façon plus pro.... D'ou les conseils que l'on te donne, et les remarques que l'on te fait !

En tout cas, si tu désires commander une barrière coulissante sur un rail par exemple, même de grands constructeurs comme Elkosta ne font que d'inverser le sens de rotation du moteur.... C'est la partie sécurité qui complique le système, mais tu imagines bien que le couple en sortie de réducteur est tel qu'un accident serait vite arrivé si quelqu'un se place entre un élément mobile et un élément fixe....
Si ton moto-réducteur tri a assez de couple alimenté en mono, ce n'est pas la peine d'imaginer une usine à gaz...
Mais c'est là que l'étude commence... Il faut que tu regroupes les données d'entrée de ton projet, puis détermine les données techniques nécessaires à l'nstallation que tu comptes réaliser.
Surement qu'en court d'étude tu vas avoir différentes orientations techniques qui vont se présenter à toi...

On attend des schémas blocs (de principe) afin de pouvoir t'orienter....

Bon week-end !

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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Sam 18 Fév 2012 - 10:33

Si ca dérange pas je veux bien Smile

Je vais essaye de faire des grafcet de fonctionnement pour que cela soit plus clair
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Kesuny
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Lun 20 Fév 2012 - 18:03

Et en utilisant un onduleur tri? cela a peut étre un cout, mais au moin, on pourras faire un cycle pendant Un coupure de courent, et en cas de grande coupure utiliser un GE sans problème, (J'en ai un de 8KVA).

Cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Lun 20 Fév 2012 - 22:09

Bonsoir,

Attention un onduleur n'est pas conçu pour alimenter un moteur asynchrone... A moins que tu ne parles de variateur....
Mais combien as-tu de coupure électrique chaque année, car cela dépend des régions... Peser le pour et le contre d'une alimentation secourue....

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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Lun 20 Fév 2012 - 22:23

Il serait bon de regarder l'existant!
En cas de coupure secteur, il est fait appel a une batterie de 12 v (voir 24v)

Avant le grafcet ecrit ton cahier des charges sans tenir compte de se que tu possédes !
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mar 21 Fév 2012 - 17:55

Bon a mon avis j'ai oublier un paquet de truc, mais il y a les grandes lignes

1./ Partie mécanique

A faire


2./ La motorisation :
La barrière sera lancer par un motoreducteur avec frein électromagnétique équiper en amont d'un variateur avec résistance de freinage. La barrière devra démarrer progressivement pour éviter des a coup au démarrage. Vers la fin du cycle de la barrière, elle devra décélérer progressivement, la résistance de freinage s'occupera d'absorber l'inertie de la barrière. A la fin du cycle, le motoréducteur enclenche son frein.

3./ L'alimentation

L'alimentation de l'armoire sera faite a partir d'un réseau monophasé ( ph+N) et par un câble de 3 conducteur( Ph+N+T)de section et longueur non définie. Un onduleur avec sortie en triphasé ou courent continu, sera là pour palier en cas de coupure de courent. La capacité des batteries devra pouvoir effectuer un cycle.

3./ La commende

La commende sera effectuer par des télécommandes sans fil de technologie non défie.

4./ La Sécurités

2 capteur photoélectrique serons mis de chaque coter de la barrière afin dévier tout écrasement, les capteur auront pour action d'arrêter le cycle, un simple appuis sur un bouton de a télécommande lancera un nouveau cycle.

voilà, cordialment
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mar 21 Fév 2012 - 20:56

Va voir un peu là

http://www.ac-nancy-metz.fr/enseign/ssi/systemes/barriere/index.htm

Sinon recherche sur google "barriere decma"

Super ton idée: je doute que Da Vinci investisse dans ta barrière car elle coute un peu chère lol

Regarde comment est fait le dossier technique et sans réinventer le genre reproduit un système fiable fonctionnel et économique et surtout reproductible !
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mar 21 Fév 2012 - 21:52

Mais après pour y revenir, la barrière sera asse lourde, panneaux de 5*2 Remplis en bois (surface en plein vent 10M²) Fixée dur des tubes en acier de 100mm d'ou un certain pois a freiner Smile

et il reste a s'occuper du réseau mono pour sortir du TRI

Cordialement
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mar 21 Fév 2012 - 22:48

Bonjour

Drôle de fil .....
Drôle de cahier des charges ....

Te rend-tu compte de ce que représente une barrière de 10m2 sur un bras articulé ......
As-tu fait quelque de résistance des matériaux pour réaliser ce type de barrière, avec un minimum de coefficient de sécurité....et as-tu calculé l'énergie nécessaire pour la mouvoir en cas de grand vent ....

En tout cas, drôle de façon de conduire un projet.... Heureusement que les industriels ne procèdent pas de cette façon .....

Cordialement






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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mar 21 Fév 2012 - 22:55

La barrière n'est pas monter sur un bras articuler, mais elle est coulissante (pignion crémaillère) , Il y a déjà un modèle existant de même envergure, mais manuel, Moi j'interviens juste sur la partie Électrique du projet comme la table,

Je conçoit que sur vérin éclectique, les vérins n'aurais pas tenu le coup sur une telle surface

Cordialement

Ps voilà quelle que chose qui exprime bien mon projet http://www.portail-automatique.biz/
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 22 Fév 2012 - 9:42

je rejoins Le louup-blanc...

Alors il fallait écrire portail et non barrière !!!

ET au vu du poids de ton projet, la sécurité machine doit être irréprochable!!!

Donc phase GEMMA....


Sinon pour faire plus compliqué, tu peux utilisé la vapeur, le vent etc...
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 22 Fév 2012 - 10:13

Re

+1 ...

Et donc se soucier de l'aspect normatif à respecter ..
- Classification : Habitation, ERP, Présence de salariés , ...
- et au minimum la NF P 25-362 avec son amendement A1... remplacée par la directive europénne NF EN 13241-1.
- directive machine

Cordialement

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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 22 Fév 2012 - 17:25

Petite question, "Phase GEMMA", c'est quoi, parce que je n'ai jamais vu cela en cours?

Merci loup blanc pour toutes ces document. je vais bien réfléchir a l'aspect de sécurités en fonction des normes:)

Cordialament
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 22 Fév 2012 - 21:05

Le GEMMA est un graphique pour les modes de marche et d'arrêt d'un système automatisé.

Il décrit comment se comporte une machine lors des arrêts (volontaires ou de sécurité)
Il t’emmène au grafcet de conduite qui te permettra de faire les grafcet que tu as vu en cours.
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 22 Fév 2012 - 21:19

A ok Smile merci Smile je vais le faire Wink
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 9 Mai 2012 - 20:42

Donc voila avec un peut de retard

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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Mer 9 Mai 2012 - 20:51

Tu es loin du gemma !

voici un exemple
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=gemma&source=web&cd=10&ved=0CIYBEBYwCQ&url=http%3A%2F%2Fwww.rpmi.fr%2Fhome%2Frechercher%2Fupload%2Ffichier_09-09-05-04-32-36_presentation_gemma.ppt&ei=LLyqT_LYJMWs8QPN1uiGBQ&usg=AFQjCNFCs_uTDZJfkcyE1LOHnGfnLBB21Q&cad=rja
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MessageSujet: Re: [Projet] Barrière electrique   Aujourd'hui à 9:27

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