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 RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION

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BAM3903



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MessageSujet: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Ven 17 Fév 2012 - 14:19

Bonjour,

Notre fournisseur d'electricité a décidé de facturer unilatéralement la puissance réactive de notre installation. Dans la facture il est indiqué que la tangente phi de notre installation est de 1,87. Quelqu'un peut-il nous aider à relever ce cos phi à une valur raisonable.

Nous avons un abonnement de 50KVA. Nous disposons de 6 condensateurs VARPLUS2 triphasés avec les indications suivantes:
ref: 51359 HRC fuse 32A
11KVAR 690V 50Hz.

Pourais-je les installer juste à la sortie du transformateur coté BT. Et si oui quel précaution prendre.

Cordialement.

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herve
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Ven 17 Fév 2012 - 15:30

Bonjour

Merci de vous présenter et de lire ceci :
http://www.electrotechnique-fr.com/t3489-regles-de-bases-du-forum

il y est indiqué ceci :
Ce forum n'a pas vocation non plus à se substituer aux bureaux d'étude.
Même
si les contributeurs ont, de part leurs fonctions, les compétences pour
pouvoir les réaliser, ces études doivent être réalisées par des bureaux
spécialisés.

Je vous invite à vous rapproché d'un bureau d'étude.

Cordialement
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http://www.electrotechnique-fr.com
BAM3903



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MessageSujet: compensation   Dim 4 Mar 2012 - 12:06

herve a écrit:
Bonjour BAM3903

Bienvenu sur le forum

Tu as bien été admis comme membre professionnel,
mais ta demande (http://www.electrotechnique-fr.com/t3631-relevement-cos-phi-d-une-installation#22368) ne correspond pas à la charte du forum.

Des membres peuvent t'aider dans le calcul, et la méthode de travail,
mais nous ne pouvons faire le travail à ta place.

Expose tes calculs et tes réflexions sur ton sujet initial.

Cordialement

Merci beaucoup de votre réponse.


Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 5 Mar 2012 - 10:22, édité 1 fois (Raison : Déblocage du fil, et repositionnement des messages y afférent.)
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BAM3903



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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 9:10

Bonjour,

Notre installation est donc un ensemble frigorifique.

La tangente phi de notre installation d'après le relevé de notre fournisseur d'énergie est de 1,84.
La tangente phi M.T est de 1,93

Nous avons souscrit pour un abonnement de 50KVA.

Si je fais mon calcul pour déterminer la puissance de mes condensateurs de compensation je trouve:

P(KVAR)=50X(tgtephi1-tgtephi2).

Je pars d'une tgtephi1 de 1,84 pour aboutir à une tgtephi2 de 0,4.

Ce qui me donne une puissance réactive de :72KVAR.

En utilisant la formule:C=P(KVAR)/3x(UxU)xW=530microfarad. (montage triangle des condensateurs)

Mon installation est dépourvue de variateurs pouvant générer des harmoniques. Je vais donc réaliser une compensation fixe.

Évidemment les moteurs ne tournent pas tous ensemble.

Serait-il possible d'installer ma batteries de condensateurs et de les connecter au démarrage de l'usine et de les débrancher à l'arrêt de l'usine.

Cordialement.




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electron libre
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 10:28

Bam3903, bonjour.

La formule que vous avez utilisé est incorrecte :

Utilisez la formule suivante Q(kVAr)= P(kW)*(tg phi1-tg phi2) en lieu et place de Q(kVAr)= S(kVA)*(tg phi1-tg phi2)

Dans votre formule vous utilisé la puissance apparente !

Salutations.
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BAM3903



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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 10:48

Bonjour,

Nous avons souscris pour un abonnement de 50KVA; Et d'après le relevé notre tgte phi est de 1,84 ce qui correspond approximativement à un cos phi de 0,48.

Donc dans le calcul précédent je dois calculer la puissance active selon ce cos phi. je sais que c'est approché mais pour une installation comme la mienne l'approximation est peut-être acceptable.

Donc dans les calculs précédents je dois trouver:

P(KVAR)=0.48x72=34,56KVAR

D'ou C=254MFD

Salutations distinguées.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 10:48

Bonjour

Tu as fais une assez bonne approche du problème, et dimentionné la batterie de condensateurs.

Mais il semble que ta puissance consommée, et donc ton besoin de compensation soit trés variable. Si tel est le cas, la connection de la batterie au moment du démarrage/arret de l'usine soit trop arbitraire, et risque d'amener temporairement une charge uniquement capacitive (ou presque).

Par ailleurs, la batterie de condensateur doit être protégée. (dimentionnement à définir)

Je verrais bien , dans ton cas, une batterie, adapté à ta puissance (équivallente tarif jaune), sous forme d'un équipement , et dont l'enclenchement est commandé par un équipement varmétrique.
Cf à titre indicatif, la gamme "Varset tarif jaune" ; Varset classique dans ton cas.
http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/DE/?type=catalogue&page=D56

Je pense cependant, qu'il faudrait que tu puisses faire un enregistrement (ou en tout cas des points de mesure) pour voir l'évolution de ta consommation Pactive/Préactive dans un cycle de 24 heures.

Et, de toutes façons, le fournisseur de cet appareillage est à même de te conseiller pour tes choix.

PS : je suppose que tu as parcouru les divers documents techniques de ce fabriquant afférent aux problèmes de compensation (au vu de ta présentation du pb )

Cordialement


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BAM3903



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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 11:32

Bonjour,

Nous avons pratiquement 3 moteurs pour faire le froid dans les différentes salles. Serait-ce possible d'affecter à chaque moteur ces condensateurs et de les mettre en service et les arrêter en même temps que ceux-ci.

Car ici nous ne possédons de système pouvant faire les enregistrements que vous suggérez.


cordialement.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 12:31

Bonjour

Je suis surpris que si ton installation ( contrat 50 KVA ) est composée essentiellement de 3 gros moteurs , tu aies un COS PHI aussi mauvais ...0,48 ....

1) relève la "plaque constructeur au complet de ces 3 moteurs .

2) fais un graphe (architecture) de ton installation, ainsi que la liste des principaux consommateurs ......
Tu disais (ou pensais) ne pas avoir d'harmoniques ... je n'en suis pas convaincu, d'où cette liste des consommateurs ..

Par ailleurs, n'aurais-tu pas des éclairages assez importants avec des tubes fluo ou des lampes à décharge ....

Désolé, mais il te faut soit une étude détaillée, avec les caractéristiques des consommateurs, soit une mesure avec un analyseur de réseau ( Courant actif, réactif, harmonique ) , avant de décider quoi que ce soit ....

Cordialement

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BAM3903



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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Lun 5 Mar 2012 - 23:11

Bonjour,

Les trois moteurs en question sont:

2 moteurs de marque BITZER type: 4CC-6.2-40S avec 27A en triangle et 15.9 en étoile.

1 moteur S6F-30.2Y-2NU avec une intensité autour de 42A. Nous avons relevé son courant il est très variable( entre 34 et 40A).

par ailleurs nous avons compté aussi 11 ventilateurs et 15 tubes fluo mais de lampes à décharge.

C'est tout ce que j'ai pu trouvé. Il n'ya pas de variateurs donc normalement il ne doit pas y avoir d'harmoniques.

Salutations distinguées.
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Mar 6 Mar 2012 - 0:46

Bonjour

Je t'avais demandé le contenu intégral de la plaque moteur ...car il y a d(autres infos .

Pour ton 4CC, j'ai trouvé sa fiche technique
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=fr&prev=/search%3Fq%3D4CC-6.2-40S%26hl%3Dfr%26rlz%3D1R2GCNV_fr%26biw%3D1183%26bih%3D594%26prmd%3Dimvns&rurl=translate.google.com&sl=en&u=http://ziplt.lt/Userfiles/file/agregatai/bitzer%2520minusiniai/9.pdf&usg=ALkJrhjmrBMRgZIRXMRAreecnvhUl1C6rA

pour le S6F, je n'ai pas trouvé de fiche ..


Tu parles de 11 ventilateurs ... quel ordre de puissance ?

Pour les 15 fluos, s'agit-il de fluos standarts 1 tuyve de 120 (36 W ) ?

Car je ne comprends toujours pas pourquiu ce cos de 0,48 ?

Il faut valider l'état de l'existant avant de poursuivre ...

Cordialement .




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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Jeu 8 Mar 2012 - 17:22

Bonjour,

Les tubes fluo ont une puissance de 36watts chaqu'un. Et les ventilateurs une puissance de 2,5KW .

pensez-vous qu'avec on peut expliquer ce cos phi aussi faible.
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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Jeu 8 Mar 2012 - 18:45

Bam3903, bonsoir.

Je joins ma voix à tout ce qui a été dit précédemment.

Vous auriez pu commencer par établir, soit un bilan de puissance (avec cos phi unitaire, puissance utile, etc) soit présenter une facture d'énergie électrique ce qui aurait permis d'avoir des données solides.
On s'y perds un peu dans vos chiffres.
Si j'ai bien compris :
1- Vous avez un tg phi au secondaire du transformateur de 1,84
2- Cette valeur ramenée au primaire 1,93 soit (1,84 + 0,09)
3- Vous voulez ramener cette valeur à tg phi 0,4 soit cos phi 0,928
4-Pour obtenir ce résultat (tous calculs faits, vous devez compenser de 40kVAr) Vous referez les calculs pour confirmer. Moi, j'ai fait quelques approximations.
5- Vous avez 6 batteries de condensateurs (si elles sont de 11kVAr unitaire) Vous en installerez 4 uniquement soit 44kVAr.
6- Vous respectrez les prescriptions en ce qui concerne leur installation In +30% en ce qui concerne le réglage du disjoncteur idem pour les canalisations.

Vérifiez vos calculs et donnez vous vos résultats. La décision finale est entèirement de votre responsabilité. Ceci n'est qu'un avis.

Salutations.
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BAM3903



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MessageSujet: Re: RELEVEMENT COS PHI D'UNE INSTALLATION   Ven 9 Mar 2012 - 16:11

Bonjour,

Voilà une bonne nouvelle.

Je peux donc brancher mon bloc de condensateurs juste à l'entrée du disjoncteur général j'ai prévu l'insertion de résistances de 4,7kohm en série avec ma batteries pour limiter mon courant de charge.

Je précise que mes condensateurs sont protégés en interne par des fusibles.

Je ferais alimenter mon bloc de condensateurs en même temps que l'usine.

Cordialement.
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