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 Insultes et non respect de la charte du forum

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herve
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MessageSujet: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 13:05

Bonjour

Le forum est confronté par un non respect de la charte :

Demande sans présentation (Quand je dis demande, je parle plus d’exigence)
Envoi de lien de téléchargement illégaux via des sites payants.

Quand les auteurs se font bannir (après rappel de la charte), ils se permettent de revenir pour insulter le forum.

Les auteurs agissants sur le territoire français s'exposent au droit français et peuvent être poursuivis et voir leur accès internet bloqué.

Le soucis vient des auteurs étrangers pour lesquels nous ne pouvons appliquer ces droits.

Une minorité jette le discrédit sur une partie des membres qui participent sur le forum.

Ma solution technique pour ne plus subir ces personnes et de bloquer la totalité des adresses IP venant des pays émetteurs !
Ceci priverait aussi les membres ou futures membres de ces pays de l’accès au forum.

L'administration et la rigueur du forum en font sa qualité.
Cette qualité passe par du temps et de l'énergie, dépenser de l'énergie pour des excès n'est pas dans mes habitudes...

J'attends un peu vos réactions avant de décider avec le staff sur la suite que nous donnerons à ces incidents.

Bons moment de découverte sur le forum

Cordialement

Hervé



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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 14:28

Bonjour Hervé

Nous avons un problème avec les pays d'afrique du Nord, essentiellement algérie et maroc, où les messages sont rédigés avec un français approxiumatif avec des tournures choquantes pour un français ... il semble à la première lecture que tout leur est du ..
Mais en fait, il est topujours trés difficile de savoir si :
- c'est à cause de la culture locale ,
- c'est à cause d'un français trés approximatif (non scolaire en tout cas),
- de textes issus (tout au moins partiellement) de traducteurs arabe-français.

Ceci étant, le sexe féminin ne semble pas affecté par ces problèmes ( au moins trois membres à des niveaux d'études supérieures connus )

De toutes façons, il faut rester ferme, que celà plaise ou pas, et garder au forum sa cuture française dans tous les sens du terme .. et en banissant toute expression qui pourrait être traitée ou assimilée à du "racisme".

Je pense que tant qu'il s'agit d'une attaque de ce genre, par un individu, il convient de la traiter comme celle d'aujourd'ui .. une réponse, verrouillage, et la garder en invisible comme preuve (au cas où ).

Je ne sais pas comment fonctionne le blocage des adresses IP .... par adresse avec un masque ? auquel cas, c'est toute une zone que tu bloqueras ....

Il doit y avoir une université dans cette zone sud de l'algérie , d'iù il semble avoir posté .
J'avais vu d'autres membres dans cette région, dont INGELECTRIQUE .. (dommage de la bloquer ) .
Le problème ,n'est pas simple, mais, à mon avis :
- ne mérite pas à ce jour un blocage de zone ...
- l'essentiel est que ce ne soit pas une attaque coordonnée par divers membres ...

PS : l faudrait décider, vis à vis des modérateurs, une conduite commune homogène à tenir ..vaut-il mieux :
-verrouiller le fil, le laisser visible (volontairement pour que les lecteurs apprécient) un peu de temps avant de le faire disparaitre ;
- y répondre et verrouiller le fil, puis cf le cas précédent
- le transférer immédiatement en zone invisible en attendant que tu le traites ?
(je penses que ce dernier cas risque d'exciter l'émetteur qui ne voit plus son fil, et qu'il en remette un immédiatement ..


Cordialement


_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....


Dernière édition par Le Loup Blanc le Sam 3 Mar 2012 - 17:47, édité 1 fois
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 16:31

Bonjour

Je suis d'accord avec Hervé en ce qui concerne les blocages des adresses IP

De toute manière, le mal est fait et vu les réactions il est clair que ces personnes vont forcément récidiver c'est dommage d'en arriver la mais c'est aussi très pénible quand on reçoit des messages privés plus que douteux ou des insultes. C'est un forum pour technicien pas pour des gens qui veulent passer leurs nerfs y'a d'autres forum pour ça.

Par contre, outre ces affaires je tient à signaler aux administrateurs,que le forum malgré sa qualité n'est pas forcément toujours très accueillant aux premiers abord, les administrateurs étant parfois un peu brutaux avec des membres qui oublierait de se présenter ou ne serait pas assez précis dans leurs question je pense que ça peut malhereusement crée parfois des incidents. Il y' a des gens très pointu sur ce forum c'est une vrai chance mais certains nouveau membres peuvent se sentir un peu écrasé au départ je pense qu'il y' a sûrement une réflexion à mener de ce côté la je pense que ce serait bénéfique pour tout le monde. Hervé, je te trouve parfois brutal avec certains membres, si il ne prend pas le recul nécessaire ton interlocuteur vas se sentir agressé et ce qui s'en suit et bien ont le voit aujourd'hui.

Voila, c'est juste l'avis d'un membre ravis d'être sur ce forum et qui essayent comme tout le monde de l'améliorer .

Cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 17:50

Les auteurs ont leur adresse ip bloqué s'ils changent de pseudo.
Mais cela nécessite de vérifier que l'adresse n'est pas utilisée par d'autres membres.
Si des membres envoient depuis une école, c'est l'école que l'on bloque.
Donc à user avec modération.

La culture différente est connue. Et les erreurs de traducteurs sont reconnaissables.
A la première demande un avertissement est fait, l'auteur souvent s'excuse de ses maladresses et tente de se corriger.

Par contre, le fait de continuer sans tenir compte de nos remarques mérite une sanction (un bannissement de 2 ou 3 j suffisent)

Pour josé garcia, si parfois je suis "brute de décoffrage" c'est que lorsque tu renvois depuis le matin le même message à 20 individus tu te lasses. Et lorsque tu demandes une explication ou une présentation dés le départ et que tu n'as rien au bout de 3 pages sur le sujet nous avons l'impression de parler à un mur.

Il y a aussi la face cachée du forum :
avant de demander sur le forum, tu reçois les demandes en MP.
Les demandes commerciales qui veulent faire de ton forum le N°1, qui veulent des échanges de liens, etc.

Un charte à été rédigée, s'inscrire vaut acceptation.


Cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 18:14

Bonsoir,

Je m'en remet à l'appréciation des modérateurs et administrateur pour le bien-être sur ce forum que j'apprécie au plus au point....
Je ne m'y connais pas assez sur les moyens à mettre en oeuvre pour se protéger, mais c'est vrai que lorsque l'on tente d'apporter de l'aide, c'est un peu de notre temps que l'on accorde... Ce n'est pas une contrainte, mais plutôt un partage de passion, mais c'est vrai que parfois les fils tombent à l'eau et restent sans suite de la part d'auteurs qui ont l'impression que l'on est à leur service.....

C'est dommage... Alors un peu de civisme aux nouveaux venus ne peut pas faire de mal...

Merci et bon courage à nos modérateurs !

Bon week-end à toutes et à tous !

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Sam 3 Mar 2012 - 21:08

Bonsoir,

J'ai longuement réfléchis avant de participer à la discussion et lu vos diverses interventions. La réflexion du Loup Blanc est celle qui correspond au mieux à ce que je pense.

Bloquer les adresses IP venant de certains pays me parait très dur et pénaliserait malheureusement certains membres qui méritent de pouvoir être aidé. Donc pas forcement une bonne idée ....

Une ligne de conduite commune des modos doit aussi être mise en place afin de pouvoir réagir de manière homogène lorsque :
- des nouveaux membres postent sans s'être présentés.
- les membres s'assoient sur la politesse, voir plus .... exigent, etc ...

Je voudrai aussi dire que je comprend le sentiment de José. Moi aussi au début de ma participation sur le forum, j'ai ressenti aussi la même chose .... mais comme la précisé Hervé, quand c'est la 5ème fois de la journée que l'on rabâche les mêmes choses (merci de vous présenter, un peu de politesse, des question claires, ....), il arrive un moment où nous avons moins de patience. Personnellement, j'ai toujours au mieux adapté mes réponses à la teneur des questions ....

Pour terminé et jouer un peu mon réac, je dirai que ce que l'on vit actuellement sur le forum correspond à l'évolution actuelle de notre société, qui par moment m’écœure ... dommage !

Sur ce, bonne soirée à tous.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Dim 4 Mar 2012 - 21:27

Bonsoir,

Je crois que malheureusement, la conclusion de Thierry me semble juste, c'est l'image d'une société dans laquelle la moindre demande est un du.....

Courage à vous les modos !

Bonne semaine à venir à toutes et à tous !

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alkim
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Lun 5 Mar 2012 - 17:38

Bonsoir,

Il y a un proverbe bien connu : qui sème le vent récolte la tempête. Il me semble que c’est une posture difficile à tenir que de demander aux autres de la courtoisie en n'appliquant pas tout à fait soi même cette exigence. Même avec des raisons pour se justifier. Parce que les autres peuvent avoir aussi de bonnes raisons dans leur vie ou vis-à-vis d'un contributeur, d’être pressé, stressé, énervé, etc. Ce n'est pas pour autant qu'ils ont le droit de manquer de manières.

Membre de ce forum depuis ses débuts, j’ai connu l’ère où ce forum était administré par son fondateur, Millesime. J’ai connu cette période assidument, j’y ai un temps pratiqué la fonction de modérateur. Et je n’ai jamais vu le fondateur de ce forum régulièrement manquer de courtoisie et de sens de la mesure dans sa façon de s’adresser aux autres. Pourtant les problématiques qu'il rencontrait étaient semblables.

On peut comprendre le manque de patience comme dit Thierry. Moi aussi je comprends. Pour autant je n’ai jamais vu Thierry par exemple manquer de courtoisie et de sens de la mesure. J’apprécie, comme beaucoup je pense, le ton tout à fait adapté de ses interventions.
La courtoisie, une façon mesurée de s’adresser aux autres, comme il fait, c’est essentiel pour la réussite d’un forum, pour avoir des échanges techniques foisonnants et enrichissants.

Que l’on ne se sente pas la capacité d’avoir ce comportement modéré, c’est tout à fait compréhensible. Mais si on n’y arrive pas il est alors certainement préférable de voir la possibilité de passer la main et de redevenir simple contributeur.

Depuis un long moment, à cause d’un certain ton à l’emporte-pièce sur ce forum, je suis travaillé par l’envi de ne plus y revenir.

Malgré tout, même si je me suis détaché de ce forum, je n'y reste pas indifférent. Et en espérant encore voir cette situation délétère changer, j’ai réfléchi s’il n’y aurait pas d’éventuelles solutions techniques pour limiter les manquements aux règles du forum. Ce qui pourrait contribuer à un ton plus apaisé.

Au sujet des nouveaux membres j’ai proposé hier matin une solution technique à l’administrateur pour rendre obligatoire un premier post dans la rubrique présentation. J’y ai joint un lien vers un forum que j’ai crée temporairement, sur le même support technique que celui-ci, pour montrer la faisabilité de l’idée. Malgré les nombreux passages de l'administrateur sur le site depuis, je n’ai pas reçu de retour, pas même la courtoisie d’une brève réponse pour la forme.

Au sujet du problème des MP abusifs, il existe la possibilité technique d’interdire l’envoi de MP aux membres qui n’ont pas postés x messages publics. Cette méthode pour limiter les MP inappropriés tels que flood, demandes techniques en privé, etc. est utilisée sur de nombreux forums.

Bien entendu toute solution technique a ses inconvénients, qui peuvent primer.

Au sujet du blocage de l’IP justement, une IP bloquée c’est déjà loin d’être une mesure sans faille. L’IP peut être dynamique, utilisation d’un pr***, etc. Mais surtout, cela peut effectivement pénaliser d’autres participants.

Cordialement

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Lun 5 Mar 2012 - 20:38

Bonsoir,

Intéressante analyse Alkim ....
J'ai beaucoup apprécié ta remarque quant à mon attitude avec les membres du forum qui, en toute modestie, me parait si normale ...

Oui je reconnais que certaines réponses des modérateurs peuvent paraitre très sèches par moment. Pour la simple raison qu'elles doivent rester dans la ligne du forum. A savoir, les contributeurs ne sont pas là pour :
- réaliser les exercices ou mémoires des étudiants,
- réaliser des études normalement réalisées par des bureaux spécialisés.
Alors parfois, certaines contributions peuvent agacer car elles n'apportent pas de réponse directement. Proposent plutôt (pour les étudiants) des approches pédagogiques. Au début de mon inscription sur le forum, j'ai eu aussi à subir cela et j'ai du me contenir dans mes interventions pour ne pas faire paraitre mon agacement ....

Force est de constater aussi que le nombre de membres assidus et actifs est particulièrement faibles malgré le nombre de nouveaux inscrits. Alors devons nous revoir la ligne du forum afin de satisfaire tous le monde ? Je n'en suis pas convaincu .... j'ai eu fréquenté d'autres forums où les contributions étaient particulièrement "libres". Ce que j'ai pu constaté c'est que cela manquait totalement de professionnalisme et parfois les discussions finissaient en joutes verbales à savoir qui est qui pis....... le plus loin !!!

Devons nous alors faire preuve de plus d'indulgence ? Je le pense ... mais être très ferme lorsqu'il y a des dérives flagrantes, telles que le langage sms, le manque totale de politesse, ....

Pour l'aspect technique du forum, alors là je ne vais surtout pas vous être d'un grand secours, donc je ne me prononce pas .....

Salutations.



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herve
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Lun 5 Mar 2012 - 21:48

Bonjour Alkim,

Je n'ai pas répondu par manque de temps, une vie familiale, une occupation professionnelle plus que chargé (30 heure de cours et d'examens cette semaine), et j'ai lu ton mail en déplacement.

Ta solution fonctionne à la mise en place du forum...
Mais quand un forum possède déjà son ossature, modifier les droits n'est pas aussi simple et aussi rapide.
Un premier test sur un fantôme du forum ne fonctionnait pas et il faut reparametrer chaque rubrique et sous rubrique...
Il suffit de voir le temps que j'ai passé pour autoriser les post-it pour les modérateurs.

Quand a verrouiller un forum par un primo message, ne me plait pas de trop, fuyant les forums ou on oblige l'étape de présentation pour s'inscrire et lire les sujets.

Lors de l'inscription un MP invite à se présenter pour poser et intervenir (le texte à été revu, il y a peu de temps). Ce petit rappel, suffit majoritairement.

Et les personnes a qui nous invitons de repasser par la case présentation le font sans trop de difficulté.

Et si tu relis ce qui me pose problème :

Demande sans présentation (Quand je dis demande, je parle plus d’exigence)
Envoi de lien de téléchargement illégaux via des sites payants.


C'est surtout sur ce point que j'attirais l'attention des membres.
Exigences et insultes sont inadmissibles.

Tu as connu le début du forum, mais ce forum a grandi, il a une portée internationale.
L'idée d'aider de Millesime est toujours d'actualité, seulement comme il l'est dit nous donnons une approche pédagogique.
Et les demandes sont croissantes et force et de constater que les étudiants cherchent plus la solution que la méthode.

Quand à ton idée de passer la main, je ne suis pas contre...

Cordialement








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alkim
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Lun 5 Mar 2012 - 23:06

Bonsoir

Bien entendu je ne remets pas en question les principes de ce forum que je comprend très bien.

Que ce soit la présentation pour que les contributeurs s’adaptent au demandeur. Comme la rigueur demandée aux participants dans la présentation exhaustive du sujet qui emmène leurs questionnements. Comme de les pousser à s’impliquer eux même et avec méthode dans la recherche de la solution.

C’est un site formateur, c’est tout son intérêt.

Ce qui me dérange c’est la façon dont s’est parfois dirigé. On a parfois l’impression d’assister à un procès des demandeurs qui se font asséner leurs "quatre vérités".

La rigueur demandée sur ce forum, si elle est positive, est vraiment élevée et pas forcément aussi évidente à suivre pour tout le monde que les contributeurs semble parfois le croire.

Si certains demandeur ne satisfont pas à cette rigueur, ce n’est pas forcément par mauvaise volonté ou parce qu’ils attendent qu’on leur serve tout sur un plateau d’argent. Cette rigueur elle s’acquiert peu à peu, si on ne l’as pas encore elle ne surgira pas subitement à la demande. Je suis sûr que certains demandeurs se sentent désarmés par les exigences posées et les réactions assez sèches qui leur sont parfois délivrées peuvent alors finir de les faire fuir. Paradoxalement cela peut conforter chez les contributeurs l’idée que si le demandeur est parti c’est forcément parce qu’il ne voulait pas mettre de la bonne volonté et attendait que tout lui tombe du ciel.

Que la rigueur demandée ne soit pas si évidente, j’en veux pour preuve justement le fonctionnement des autres forums. Des contributeurs expérimentés, qui ont beaucoup de connaissance n’y mènent parfois pas eux même les sujets avec beaucoup de rigueur. Et ce n’est pas par manque d’intérêt ou de volonté de leur part, puisque ces contributeurs, passionnés participent à ces forums quotidiennement depuis des années.

Je trouve aussi qu’obliger à l’inscription pour lire le forum serait une très mauvaise idée.
Obliger à la présentation par contre c’est ce qui est déjà fait. Juste que ce n’est pas réalisé de façon technique. Mais si gérer la question des personnes qui manquent la case présentation n’est pas vraiment un problème, et qu'Hervé tu as eu le temps (par contre Smile ) de vérifier la proposition technique et que tu as trouvée qu’elle n’était pas facile à mettre en œuvre, alors cette proposition était à côté de la plaque.

Cordialement
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MessageSujet: Re: Insultes et non respect de la charte du forum   Aujourd'hui à 20:22

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