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 Projet bts Resistance chauffante

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jarrul_3



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MessageSujet: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 20:58

Bonjour,
voila j'ai mon rapport de BTS à finir rapidement et j'aurais besoins de vos lumières.


Mon projet repose sur un four électrique. Il est alimenté en triphasé, tension composé 380V.Régime IT sans neutre. Chaque résistance fait 1800W.



J'expose mon problème :

Le four est composé de 9 résistances, 3 par phase, le tout avec un seul point de neutre artificiel. Un expert en électrique ma proposé de changer le couplage des résistance en ayant 3 points neutre car lorsque qu'une résistance grillait, cela entrainait un déséquilibre et le grillage des autres résistances.

Voila les schémas.



Le premier est le nouveaux câblage.

Le second est l'ancien.

Ma question est : pourquoi grâce au nouveaux couplages on évite le déséquilibre lorsqu'un résistance grille ?

Je vous remercie par avance pour votre attention.
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herve
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 21:21

Petite piste :

http://public.iutenligne.net/electronique/Piou_Fruitet_Fortun/baselecpro/acquisition/chap04/chap04_exo_06/chap04_exo_06_00.htm
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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 21:39

je vois toujours pas, j'ai demandé à mes formateurs aucun n'a pus me guider non plus...
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 22:17

Bonsoir,

Quand on regarde le nouveau schéma que l'on t'a proposé de réaliser, que se passe-t-il quand une résistance grille ?
Les 2 autres résistances de la même "étoile" se retrouvent en série sous 190V chacune au lieu des 220V quand l'étoile est composée.
On ne risque donc pas de déteriorer ces 2 résistances là, de plus, les 2 autres étoiles restent normalement composées....

Dans ton premier câblage, imaginons que tes 3x3 résistances ont des fusibles associés, que se passe-t-il si un fusible venait à claquer ? Eh bien le courant de l'étoile se "reboucle" toujours par les 3 phases, et l'intensité augmente donc dans les 2 résistances restant en service. La tension à laquelle sont soumises les 2 résistances restantes devient alors supérieure à 220V ce qui ferait claquer les 2 autres fusibles, et dans ton cas les 2 dernières résistances rapidement....

Bon courage.....

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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 22:29

pourquoi en série sous 190V ? cela reviens à dire que l'étoile alimenté par 2 phases est alimenté par un système monophasé ?

Que veux tu dire par reboucle par les 3 phases ?
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mar 17 Avr 2012 - 22:37

Il s'agit d'une simple loi d'ohm

Dessine ton étoile avec 3 résistances...

Si tu en supprimes une, tu as bien 2 résistances en série soumises à 380V..... divisé par 2.... 190V....... aux bornes de chacune des 2 résistances..... dans l'hypothèse ou toutes les résistances sont de même valeur.....

Pour l'autre montage, 3 résistances en parallèles ont bien la plus petite résistance globale....
Donc si tu n'as que 2 résistances en parallèles, la résistance est plus élévée....
La tension la plus élévée sera aux bornes de la faible résistance, ou de la plus élévée.....

Une petite révision de la loi d'Ohm s'impose.....

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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mer 18 Avr 2012 - 20:28

Je vois bien se que tu veux me dire. J'ai réaliser les lois d'ohm dans les deux cas, et pour moi cela ne donne pas grand intérêts.

Je m'explique :

Sachant que sur le schéma il y a 3 résistance or il y en a 4 en réalité.

U= 420V ; V= 226V ; Puissance d'une résistance = 1800W ;
Valeur de la résistance : R = P : I^2 = 20ohm
Courant consommé par phase=38A
Courant consommé par résistance = 9.5A

Iphase > courant dans une phase
Ir > courant dans une résistance
Requ> résistance équivalente

Avec le nouveau câblage et si une résistance grille

Ir =(420 : 2 ) : 20 = 10,5A

Avec l'ancien câblage et si une résistance grille

Requ = R/n = 20:3= 6,6ohms
Iphase = V : Requ = 224 :6,6 = 34A
Ir = 34 : 3 = 11,31A

Quel est l'intéret de gagner 0,8A sur une résistance ?

Rectifier moi si je me trompe.
Merci
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mer 18 Avr 2012 - 22:29

Bonsoir.....

Tu avais marqué 220/380V

Maintenant tu parles de 420V et 226V ce qui d'ailleurs correspond à quoi ?

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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mer 18 Avr 2012 - 22:40

il s'agit des valeurs que j'ai mesuré sur la machine 420v est la tension composé et 226v correspond à la tension simple.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Mer 18 Avr 2012 - 22:50

jarrul_3 a écrit:
il s'agit des valeurs que j'ai mesuré sur la machine 420v est la tension composé et 226v correspond à la tension simple.

Bonjour

Bizare ces mesures ...
mesure les 3 tensions simples, et les 3 tensions composées ..
ton système ne me semble pas trés équilibré ...


Quant à tes calculs, ils me semblent bizare de la façon dont tu as mis quelques éléments ..

Fait un schéma réel , dans les 2 cas ( résistances correctes, puis 1 grillée )
car on ne peut pas suivre tes calculs ...

Cordialement

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Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Jeu 19 Avr 2012 - 19:35

Bonsoir, je ne suis pas le seul à trouver ces valeurs un peu "étrange"....

Dans tous les cas, pour répondre à ton interrogation sur le peu d'écart de courant....
Si tu prends une résistance de 10 ohms traversée par un courant de 10A elle va dissiper 1000W.
La même résistance traversée par un courant de 11A va dissiper 1210W.
Dans le cas ou elle est définie pour 1000W et vieillira prématurement......

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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Jeu 19 Avr 2012 - 22:01

Merci pour l'attention que vous portez à mon sujet, aujourd'hui j'ai procéder aux relevés de mesure directement sur la machine.

Les résistances ont des valeurs ohmiques de 30ohm chacune, le courant dans une phase est de 30,5A, la tension composée est de 396V et la tension simple de 233V.

Je vais refaire mes calculs avec c'est valeurs et les poster.Si vous le voulez bien, vous certifierez l'exactitude de mes résultats.

Merci par avance.
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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Jeu 19 Avr 2012 - 22:43

Mesure réalisée :
Courant nominal In =30,5A Tension entre phase U=395V
Tension entre phase et neutre V=233V

In = IR1+IR2+IR3+IR4 IR’ = In: 4 = 30,5 : 4 = 7,6A VR’= 233V



Calcul :

P= R*I2 = 30*7,62=1744W
Nouveau couplage
Ir = (U : 2) :R = (395 :2 ) : 30 = 197,5 : 30 = 6,58 A
Ancien couplage
Ir = V : (R : n) = (233 : (30 : 3)) :3= 233 : 10) : 3 = 23,3 :3 = 7,8A


Cela vous emble bon ?
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Jeu 19 Avr 2012 - 22:51

Bonsoir,

Je ne sais pas si c'est l'heure tardive et ma dure journée, mais je me perd dans tes chiffres... lol!

Une chose est sure, dans ton couplage "d'origine" avec tes 4 résistances groupées, si l'une des résistances claque, le point neutre artificiel va se décaler, la tension aux bornes des 3 ensembles de résistances va changer....
Tu ne peux donc pas faire le calcul avec la tension simple du système équilibré...

Voici un document qui explique le cas du système déséquilibré :
http://orselj.free.fr/files/et1-triphase.pdf

La nuit porte conseille....

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jarrul_3



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MessageSujet: Re: Projet bts Resistance chauffante   Jeu 19 Avr 2012 - 23:05

d'accord merci, je regarde de ce côté ...
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