Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Résistance de freinage

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Résistance de freinage   Dim 18 Jan 2009 - 23:26

Bonjour à tous,

J'aimerais savoir comment on calcule une résistance de freinage,
je m'explique, pour mon projet de 2eme année de BTS je réalise un banc de rodage de moteur,
et il faudrait que je mettent une résistance de freinage car les gros moteur mettent le variateur en défaut.

Est ce qu'il y a des formules? comment fait on...

Merci d'avance pour votre aide

PS: j'essaierai demain de ramener les caractéristique du plus gros moteur que l'on a, puissance, intensité...


Dernière édition par adrien le Ven 6 Fév 2009 - 6:59, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
herve
Admin
Admin


Nombre de messages : 4282
Date d'inscription : 07/10/2008
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Lun 19 Jan 2009 - 7:41

Bonjour adrien,

Pour ton projet, tu devrais davantage détaillé de quoi est composé ton banc (Fonctionnement, synoptique du banc, schémas électriques notamment) et les caractéristiques moteur et variateur.

Pour calculer la résistance, tout dépend de la puissance que tu dois dissiper pendant ce freinage...

Exemples de résistances de freinage
Exemple de calcul
Revenir en haut Aller en bas
http://www.electrotechnique-fr.com
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Lun 19 Jan 2009 - 19:35

Ok je fait une explication détaillé ce soir pas trop le temps pour le moment car je doit bosser dessus ^^ Surprised
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Lun 19 Jan 2009 - 21:06

Bonsoir,
tu dis que ton moteur met le variateur en défaut?
quel est le type de variateur et le nom du défaut (ou code) affiché ?
quels sont les carractéristiques du moteur.
Il est nécessaire de bien vérifier qu'il y a un lien avec une résistance de freinage.
as tu beaucoup d'inertie ?

en général, un variateur se met en défaut "résistance de freinage" lorsqu'il est déja programmé (paramétré) pour en utiliser une.

salutation
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Lun 19 Jan 2009 - 22:00

Re-bonjour,

Mon banc est composé d'un automate + sortie analogique qui contrôle un variateur. Cet automate gère un cycle de marche arrêt à différentes vitesses pour roder les roulements du moteur.
Tout ce qu'il y à autour de ces deux élements est négligeable (capteurs, poussoirs...).

L'automate est un crouzet XD26.
Le variateur un "invertek optidrive" , je ne sais pas exactement si c'est sa la marque, ce variateur est arrivé dans l'entreprise avant moi...et de memoire il fait 15Kw il me semble.

Pour les moteurs les plus gros que nous avons sont des 11Kw mais je ne sais plus combien il prennent en intensité, je vais me renseigner.

Au niveau du code défaut c'est le U-volt ou O-volt je ne sais plus je regarde sa demain.

J'en profite pour poser une petite question : Crouzet c'est bien ou pas?

Merci beaucoup
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mar 20 Jan 2009 - 21:20

Bonsoir,
c'est un variateur de marque anglaise, de type optidrive, il manque quelque chose derriére, une référence exacte commencant par ODP- ....
Je n'est pas trouvé de doc technique sur ce type de variateur (manuel utilisateur, manuel de programmation)
les codes affichés me parraissement surprenant, mais sans le variateur sous les yeux ou la doc tech je suis un peu coincé.

à quel moment se produit le défaut ???


et pour la marque crouzet :
je dépanne que très rarement des automates ce cette marque; soit il sont jamais en panne ( j'en doute) soit il y en a très peu.

salutation
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mar 20 Jan 2009 - 22:19

Pour le variateur j'ai la doc technique je peux te l'envoyer (on se tutoie?) par mail...
Je pensse que la référence est : OD-34150-IN j'ai pas de "p" moi, et c'est à confirmer car c'est d'après la doc technique et de ses caractéristiques technique que j'ai dans la tête (15Kw ; 29,5A).
J'ai parlé avec mon collegue et le code erreur est: O-Uolt: "Problème tension réseau trop élevée, augmenter éventuellement la rampe de décélération"

Ce code ne s'affiche qu'avec les gros moteur qui ont une inertie assez importante, nous avons bien entendu augmenté la rampe et plus de souci...

Pour crouzet sa ressemble beaucoup à télemecanique (normal me direz vous...) mais je n'avais jamais entendu parlé de cette marque.
D'ailleur si quelqu'un connait bien je veux bien qu'on en parle parcque j'ai du apprendre tout seul à programmer en bloc fonction ^^ pas évident quand on ne connait pas

PS: pour la doc technique je ne peux pas l'envoyer ce soir je ne suis pas chez moi donc pas de scanner)
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mer 21 Jan 2009 - 21:04

Bonsoir,
je veux bien la doc. (pas pressé)

o-volt : over voltage : surtension.
il parle certainement du BUS continu. environ 560Vcc.
ça me rassure quand tu dis : tension de bus cc trop élevé, et que en augmentant la rampe de décélération , le défaut disparait.
çà ressemble un peu plus à ce que je connais.
j'avais bien parlé d'inertie !
et il existe certainement un code erreur : PB sur résistance de freinage.

cependant,en général, sur les gros variateur comme le tient, il y a un paramétrage moteur; qui prend en compte la valeur des enroulements...
il existe peut être même une fonction pour un autocalibrage du variateur pour le moteur concerné.

salutation. et bien parlé avec ton collégue !
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mer 21 Jan 2009 - 21:14

Bonsoir,
Oui il y à un défault pour la résistance:

"Oi-b: Résistance de frein en court-circuit: Contrôler d'abord le câblage puis s'assurer que la résistance de frein n'est pas cour-circuitée"

Le souci c'est qu'il n'y à rien de câblé sur la sortie résistance de freinage donc en toute logique pas de court circuit?
Ce code est déjà apparut apparement (je ne l'ai jamais vu moi, c'est mon collègue)

Donc mon souci avec les moteurs trop gros ne serai pas forcement dû au manque d'une résistance de freinage?
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mer 21 Jan 2009 - 21:20

Re bonsoir,
je viens de regarder la doc, il n'y a pas de paramètre pour les enroulements, le variateur ne doit pas être assez gros... Very Happy sa tombe bien on va bientôt passer à 30Kw...
Je peux t'envoyer la doc à quelle adresse?
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mer 21 Jan 2009 - 21:25

Bonsoir,
electroloisir@laposte.net

elle doit être aussi dans les menbres du forum.

au plaisir,
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Mer 21 Jan 2009 - 21:29

Ok je vois pour faire sa ce soir mais j'ai aussi un rapport de technicien à rédiger. Mad
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 23 Jan 2009 - 20:39

Bonsoir!

Alors electroloisir une petite solution pour mon problème?

Je viens de câbler aujourd'hui mon armoire (automate+variateur+commande)
pas de soucis majeurs mis à part ce petit souci de variateur...
A+
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Sam 24 Jan 2009 - 18:29

Bonsoir,
excuse moi, mais je pensais que ton probléme était résolu!

tu confirmes bien que tu n'a plus de défaut u Volts en augmentant ta rampe de décéllération ?

Il existe 2 résistances de freinage prévue pour les optidrive :
Optidrive E2 Option, type: OD-BR100-IN : Optibrake, Size 2, 100R, 200W

Optidrive E2 Option, type: OD-BRES2-IN : Optibrake, Size 2, 50R, 200W

je pense que tu peux tu les trouver la ou tu achetes tes variateurs.

je ne peux pas te dire laquelle prendre, je ne connais pas ton moteur, et je ne métrise pas trop le calcul à faire.
cà tient compte de temps de freinage souhaité et du couple.
donc je suis un peu pommé pour le calcul.


mais si tu n'a pas besion d'un temps très court pour l'arret du moteur, en augmentant suffisament ta rampe de décéllération, ton probléme sera résolu.

salutation
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Sam 24 Jan 2009 - 22:46

oui le problème n'est plus là en augmentant la rampe de décélération. Sa le fait que avec des gros moteur (donc grande inertie).

On a appelé la boite qui nous a vendu le variateur et ils ne vendent plus les résistances de freinages.
Est ce qu'il existe des résistances "génériques" ou adaptable car apparament ce n'est que 2 fils à brancher...

Merci beaucoup
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Dim 25 Jan 2009 - 10:22

Bonjour,
oui en effet ce n'est que 2 fils a brancher, c'est indiqué sur la doc.
il faudrait leur demander quel est la valeur prévue pour ce variateur.
ensuite je pourrais voir auprès de mes fournisseurs.
il me faut valeur et puissance.
je préfére me méfier de la valeur, car j'ai déja vu des valeurs un peu particuliére, spécialement conçue et distribuer pour un type de variateur.
ilsne peuvent pas te donner au moins la référence ?

salutation
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Dim 25 Jan 2009 - 11:51

Bonjour,
si je pense que je peux reussir à avoir la ref, je verrai ça dans 1 semaine car la je vais en formation pendant la semaine.
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Jeu 5 Fév 2009 - 18:38

Bonjour,

Bon bah pas de référence, ils ont dit qu'elles n'existait plus.
Le vendeur m'a juste dit que c'était au minimum 22 ohm...
Et par rapport aux liens que tu as mis en page précédente tu ne peux pas avoir les données qui t'interessent?
Revenir en haut Aller en bas
electroloisir
Energie marine
Energie marine


Nombre de messages : 117
Date d'inscription : 23/12/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Jeu 5 Fév 2009 - 20:43

Bonsoir,
Je n'ai que 2 types: 100 ohms 200W ou 50 ohms 200W.
je commencerais par essayer la 100 ohms 200W, ben un peu au pif !

c'est quand même faramineux que le vendeur (qui vend des variateurs de cette marque) soit incapable de te proposer quelque chose. c'est comme si on achetait une voiture mais sans les roues !

enfin, c'est la vie!
essaye avec une résistance de 100 ohm 200W, si çà passe! je ne suis pas très bon pour le calcul des résistances de freinage, et en plus cela dépend de pas mal de paramètres.
salutation
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 6:54

Le vendeur nous as dit que le variateur était vieux (ce qui est vrai) et que donc il ne font plus les résistances... c'est un peu bête mais bon...

Merci quand même electroloisir je vais en parler à mon patron et je te tiens au courant
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3651
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 10:27

Bonjour
Je suivais ce fil , qui me semble être une approche assez originale du problème ... tant pour la valeur, que pour la puissance dissipée ..
car 100 ohm 200 W est plutôt destiné à un variateur de l'ordre de 1 à 2 KW en 230 TRI ...

Dans le cas présent, on parle d'un moteur de 15 KW , et je n'ai pas vu la tension ... 220 TRI ou 400 V , ce qui n'est quand même pas pareil .

Normalement la doc du variateur, supposée disponible doit vous fournir des éléments de calcul, tout en précidant, si j'ai bien compris, supérieure à 22 ohms. (ce qui est délà un point un point trés important : limite de capacité des composants du variateur)

Millesime avait essayé de vous mettre sur la voie , pour le calcul de la puissance nécessaire. ( il faudra bien évidemment tenir compte de la cadence des freinages ... c'est comme en voiture ....)., et de même des infos sur comment peut-être réalisée une résistance de freinage pour un moteur de ce type .....

Il me semble dommage, que sur un forum, où sont censés se retrouver des formatteurs, et des professionnels, le problème soit abordé de cette façon ...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 18:50

Bonjour,
pouvez vous confirmer qu'il faut se rapprocher le plus possible de la valeur mini de la résistance pour autoriser des freinages plus important?

Je pensais au début que plus on avait une grosse résistance plus on pouvait freiner court.

@ le loup blanc: pas d'éléments de calcul pour la résistance, juste une valeur mini
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3651
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 19:30

Bonjour

tu disais dans ton premier post

Citation :
J'aimerais savoir comment on calcule une résistance de freinage,
je m'explique, pour mon projet de 2eme année de BTS je réalise un banc de rodage de moteur,
et il faudrait que je mettent une résistance de freinage car les gros moteur mettent le variateur en défaut.
Est ce qu'il y a des formules? comment fait on...
Merci d'avance pour votre aide
et maintenant
Citation :
@ le loup blanc: pas d'éléments de calcul pour la résistance, juste une valeur mini

j'avoue ne pas trés bien comprendre ...

Quand à une "grosse résistance" , je ne sais pas ce que c'est ...

Si ton variateur est préquipé pour une résistance de freinage , que dit sa doc ?
car il y a en général pas mal d'infos .... dont une valeur minimum à respectrer pour éviter la casse de celui-ci .

As-tu la doc de ton variateur ... et éventuiellement tu l'envoie par mail (visible)
Car une résistance de freinage,ça se dimensionne tant en valeurs min/max qu'en puissance , sinon tu vas au-devant de problèmes (pouvant être graves pour ton variateur).

Et bien évidemment, une résistance est une résistance , mais de puissance ici ...( tu ne vas quand même pas arrérer un moteur de 15 KW avec une résistance de 100 ou 200 W ) Nul
On ne sort pas sa valeur d'un chapeau ....
Et il faut au minuimum, en plus, la tension du réseau, la puissance du variac, et la plaque du moteur concerné.

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
adrien



Nombre de messages : 56
Date d'inscription : 18/01/2009
Age : 28
Localisation : Vendée

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 22:43

Dans le variateur c'est juste marqué 22 ohm mini. Moi après je demande juste si il y à une formule pour calculer, si il y à pas tampis mais si il y en à une je la veux bien pour que JE puisse calculer (j'ai pas trop envie qu'on me donne la réponse comme ça, c'est pas marrant...).

Et pour tes citations dans le premier je demande si il y a une formule et dans le deuxième je dis que sur la doc il n'y à pas de formule toute faite...
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3651
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Ven 6 Fév 2009 - 23:30

Re
Non, rassure-toi, je ne vais pas te la calculer . d'ailleurs .tout comme on ne calcule pas les freins d'une voiture ... on peut tout juste les dimensionner .... après, c'est l'expérience et le savoir-faire ...et les campagnes d'essais.

Car mettre des machoires de frein d'une 2CV sur un 35 tonnes , tu devines ce que ça peut donner ....

S'agissant d'un projet de BTS , celà me paraît évident que tu dois être en mesure de pouvoir la dimensionner, ne serait-ce que pour ne pas se tromper d'ordre de grandeur.

Je suppose que tu sais à quoi sert cette résistance, et comment elle peut contribuer au freinage de la machine ? Sinon, ne serait-ce que dans le cadre de ton projet, ,il faut que tu ait des notions ..

Si le fabriquant indique 22 ohms, c'est certainement à cause de la limite de courant admissible par ses composants.
Mais questions : as-tu la doc, et peux-tu me communiquer les éléme,nts essentriels que je t'ai mentionné précédemment.
Car pour dimensionner, il faut savoir de quoi on parle ... une mouche ou un éléphant ...

Cordialement
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Résistance de freinage   Aujourd'hui à 20:22

Revenir en haut Aller en bas
 
Résistance de freinage
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Freinage moteur
» intensité du freinage
» 33 - La variation de vitesse et le freinage de moteurs
» Freinage MAS
» capteur de vitesse pour freinage

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur hors habitat (Industriel, Artisanal, ERP,...) :: Variation de vitesse, freinage de moteurs électrique-
Sauter vers: