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 VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A

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jeanbagnole



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MessageSujet: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 15 Mai 2012 - 7:52

Bonjour,
j'ai une question toute simple avant de me lancer dans le remplacement d'un disjoncteur, peut-on associer un disjoncteur 4x25A hager à un vigi C60 de Merlin gerin ?
Cordialement.
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 15 Mai 2012 - 18:46

Bonjour,
Mécaniquement impossible d'assembler ces matériels... et a priori non interchangeables entre marques puisque rien ... ni personne, ne garanti un fonctionnement normal...
Au passage... la norme de construction interdit la réutilisation d'un module différentiel sur un autre disjoncteur après remplacement du disjoncteur avec lequel il était monté à l'origine.
C'est pour cela qu'il existe des clavettes qui "greffent" le DDR au disjoncteur...
salutations.
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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 15 Mai 2012 - 19:31

D'accord merci pour votre réponse. C'est un disjoncteur qui avait été rajouté avec son bloc différentiel raccordé directement sur le jeu de barres, je vais voir si je ne peux pas sortir ce disjoncteur + bloc diff. Merlin gerin et raccorder directement le nouveau disjoncteur Hager au différentiel de tête avec un peigne.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 15 Mai 2012 - 22:41

Bonsoir,

Tu parles de raccorder à un différentiel de tête.... alors que tu voulez mettre un diférentiel en aval de ce dernier.....
Mais tu ne fais aucune allusion au calibre de ces différentiels....
Et un petit schéma permettrait de mieux voir l'architecture de cette distribution...


Cordialement,

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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Lun 21 Mai 2012 - 15:34

[img][/img]

Donc j'ai un disjoncteur 4x63A en tête avec un bloc différentiel, en suite deux disjoncteurs 4x32A raccordés à celui-ci avec un peigne. Puis sur le même rail, Un disjoncteur 4x32A avec un bloc différentiel qui est pris sur le jeu de barre or je dois changer ce 4x32A par un 4x25A donc je me demandais si j'étais obligé de changer le disjoncteur et le bloc différentiel ou si je pouvais mettre mon disjoncteur en aval du 1er bloc différentiel avec un peigne qui prendrai les deux 32A et le 25A... Désolé si je ne suis pas très clair, je débute dans le métier et même avec un bts maintenance industrielle il y a plein de choses à découvrir !
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Lun 21 Mai 2012 - 21:50

Bonsoir,

Désolé, mais je n'arrive pas à tout déchiffrer...

Il serait bien que tu fasses un zoom sur ton unifilaire avant de faire ta copie d'écran.....

D'avance merci !

En tout cas, ce qui me surprend c'est que tu ne parles toujours pas de calibre de différentiel !

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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 10:25

Désolé 300mA pour les deux blocs différentiels.

[img][/img]
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 15:23

Bonjour

je dois changer ce 4x32A par un 4x25A

Tout d'abord, pourquoi dois-tu remplacer un DISJ 4x30A par un 4x25 A ???
Car c'est là que débute la varaie question ....

Car depuis le début, tes idées sont assez originales, et contraire à tout sens logique ....
D'autant plus qu'il semble s'agir d'un tableau en milieu industriel, donc soumis à un contrôle pérodique par un organisme accrédité ..... Donc pas de modification "sauvage" .....
Et, en tout cas pas, sans une étude adéquate fonctionnelle et technique .....

Cordialement


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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 17:56

En effet c'est la distribution d'une usine qui est contrôlé périodiquement par l'apave. Seulement dans cette usine où je viens d'arriver, les rapports de l'apave n'ont pas été pris en compte depuis qu'ils existent en fait donc des modifications sauvages il en existe déjà pas mal et je voudrais pas en rajouter, c'est donc pour ça que je viens vers vous.

Dans le rapport de l'apave il était noté que ce disjoncteur 4x32A était à remplacer par un 4x25A car il était câblé en 6mm².

Donc moi jeune débutant que je suis, je fonce tête baissée commander un disjoncteur 4x25A seulement quand j'ai voulu le changer je me suis aperçu que l'autre était associé à un bloc différentiel...

De là est venue ma première question : est ce que je peux associer mon disjoncteur Hager 4x25A au vigi C60 de Merlin gérin.
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 19:13

jeanbagnole a écrit:


De là est venue ma première question : est ce que je peux associer mon disjoncteur Hager 4x25A au vigi C60 de Merlin gérin.

Bonjour,

Je viens juste de comprendre la question .... l'association est parfois impossible entre appareillage de même marque mais de génération différentes, alors entre marque différente ... c'est totalement impossible.

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 21:41

Bonsoir,

Merci pour ce schéma plus lisible...
Maintenant, je cherche à comprendre de quel disjoncteur tu parles...
Ton schéma représente ton installation avant modification ou est-ce la modification que tu envisages... On s'y perd....
On y voit des 32A et un 25A, et tu parles de remplacer un 32A par un 25A....

Sachant qu'il y a des repères sur ton schéma précise bien l'état actuel, puis ce que tu envisages de faire....

Mais l'idée d'essayer d'appliquer une recommandation de l'organisme de contrôle part d'un bon sentiment....

Cordialement,

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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 22:08

Alors désolé je me suis trompé, ça c'est le schéma de l'existant sauf que Q4 est un 32A et non pas un 25, c'est celui-ci que je dois remplacer par un 25 mais comme je n'ai commandé que le disjoncteur j'aurais voulu savoir si je ne pouvais pas mettre mon départ en aval de Q1 avec Q2 et Q3. Je ne sais pas si c'est faisable...

Merci à tous d'avance pour vos réponses !
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 22:39

Bonsoir

Ok donc Q4 qui est actuellement un 32A Merlin Gerin vous voulez le remplacer par un 25A Hager mais en l'associant avec le dispositif différentiel Merlin Gerin existant ... ça c'est totalement impossible. A moins d'acheter le bloc différentiel Hager adaptable au nouveau disjoncteur.
Le placer en aval de Q1 ? Difficile à dire ... quelles sont les fonction des circuits Q2, Q3 et Q4, ainsi que leur charge respective ?
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 22:40

Le disjoncteur Q4 est équipé d'un vigi 300mA, tout comme le Q1.

Mais il faut aussi tenir compte de la valeur des déclencheurs des protections.
Sous Q1 tu as 2 disjoncteurs 32A.
Si l'on suppose que ces 2 départs sont chargés à 80%, tu ne peux pas ajouter encore un départ sous Q1, au risque de dépasser 63A.
Par contre, si tu connais le bilan de puissance ou la simultanéité du fonctionnement de chaque départ concerné, c'est peut-être envisageable....
Thierry confirme mes dires......

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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 22:53

C'est ce que je craignais, je sais pas si je vais pouvoir mesurer ça.

Je pense que je vais me tourner vers la solution du bloc différentiel d'Hager, tant pis pour les économies !

En tout cas un grand merci pour votre aide et votre patience, ce n'est pas facile de se faire comprendre quand on débarque dans le métier et que l'on a personne pour nous former...
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mar 22 Mai 2012 - 22:53

Bonjour

Mon point de vue ..

Il n'y a pas de risque à prendre ...
- tant vis à vis des remarques de l'APAVE,
- tant vis à vis du fonctionnel (on est dans un cadre industriel)

Un chargé de maintenance n'a pas à prendre d'initiative de modificaton d'un coffret électrique sans que celle-ci fasse l'objet d'une demande effective.

Pour ma part, il faut remplacer,comme le demande l"APAVE ..
- Soit par un DISJ 25 A associable au VIGI existant
- Soit en remplaçant l'ensemble DISJ+VIGI
Attention au pouvoir de coupure du DISJONCTEUR ....

Cordialement



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 16:49

Bonjour, je vais finalement commander le vigi qui va bien avec mon disjoncteur hager seulement comparé au vigi C60 de merlin gérin il existe différents calibres pour les blocs différentiels d'hager.

Est ce qu'il me faut un 25A pour un disjoncteur de 25A ou je dois prendre le calibre au dessus ?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 19:34

Bonjour,

Il faut que le bloc différentiel ait un courant nominal égal ou supérieur au calibre du disjoncteur auquel il est associé. Disjoncteur 25A : bloc différentiel 25A ou plus.
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 21:03

Bonjour

Mais ne serait-il pas plus simple que tu nous donnes les références constructeur : ( Disjoncteur et bloc Différentiel )

- de ce qu'il y avait avant :
- de ce que tu envisages de mettre :

Ce sera au moins bien défini pour les spécialistes ...

Cordialement


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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 21:17

Il y a en ce moment un disjoncteur C60N C32 avec un vigi C60 seulement comme le départ est câblé en 4mm², l'apave a demandé de changer le disjoncteur par un 25A.
J'ai en stock un disjoncteur 25A mais de chez hager donc je vais commander le vigi qui va bien avec...

J’espère être assez clair cette fois-ci, désolé pour mon piètre niveau !
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 21:20

Re

NON ... des références de HAGER pour DISJ et VIGI ....
Des DISJ 25 A .. il n'y en pas qu'un seul .....

Cordialement

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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 21:27

Voilà pour le disjoncteur :

http://www.cef-fr.com/c1006203/appareillage-et-installation/protection-disjoncteurs-industriel-tetrapolaire-courbe-c.php?c=1033653
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 22:07

Bonsoir,

J'ai peut-être loupé un épisode, mais tu dis avoir actuellement un disjoncteur Schneider avec un vigi Schneider. Compare le prix d'un différentiel et celui d'un disjoncteur...
Peut-être devrais-tu acheter un disjoncteur Schneider du bon calibre et lui associer ton vigi existant.... Je n'ai pas de tarif sous la main, mais regarde.....

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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 22:20

jeanbagnole a écrit:
Voilà pour le disjoncteur :

http://www.cef-fr.com/c1006203/appareillage-et-installation/protection-disjoncteurs-industriel-tetrapolaire-courbe-c.php?c=1033653

BNonkjour

N'oublie pas que tu dois installer 2 appareillages ...
Quant aux docs, je préfère largement celle du constructeur, ..plutôt qu'une doc de vendeur ..

http://www.hager.fr/produits/distribution-d-energie/protection/disjoncteurs-divisionnaires-tertiaire/disjoncteurs-divisionnaires-multipolaires-n-pour-locaux-professionnels/nfn425/27146.htm?Suchbegriffe=NFN425

Quel bloc 300 mA lui associe-tu ?

Cordialement

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jeanbagnole



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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Mer 30 Mai 2012 - 22:36

Je pense que celui-ci sera adapté :

bloc différentiel
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MessageSujet: Re: VIGI C60 et Disjoncteur Hager 4x25A   Aujourd'hui à 6:56

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