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 rendre un moteur submersible

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hary



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MessageSujet: rendre un moteur submersible   Lun 4 Juin 2012 - 14:49

Bonjour.

J'ai une petite pompe 220V 100W que je voudrais rendre submersible pour la plonger dans l'eau afin de profiter du refroidissement et éliminer les soucis d'amorçage.

C'est une pompe à diaphragme, il n'y a donc pas de joint tournant. C'est du type Shurflo pour camping car ou bateau de plaisance.
http://www.shurflo.com/rv-products/rv-pumps/classic-series-water-pumps/shurflo-classic-pump/default.html

Je pensais étanchéifier les points sensibles (trous de vis, presse étoupe câble d'alimentation et autres plans de joint) avec une colle silicone ou polyuréthane type Sikaflex 11FC.

La hauteur d'eau au dessus de la pompe sera de 2 m au maximum. (0.2bar maxi)

Est ce illusoire ou cela vous semble t-il faisable ?

J'ai vu que la plupart des pompes immergées étaient remplie d'huile car l'étanchéité serait trop difficile à réaliser, mais je pense que cela est du à la présence du joint tournant (garniture).

Dans mon cas, il n'y aurait que des étanchéités statiques.

Qu'en pensez vous ?
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herve
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 4 Juin 2012 - 15:07

Bonjour

Merci de se présenter.

Il est dangereux de plonger dans un liquide un matériel dont l'indice de protection ne permet pas cette fonction. Surtout avec un potentiel élevé !


Cordialement
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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 4 Juin 2012 - 15:46

J'ai remédié succinctement à ma présentation.

Merci pour l'avertissement concernant l'indice de protection inadapté.

Mais est ce envisageable malgré tout, en prenant toutes les précautions et en installant les protections nécessaires (diff 30mA par exemple)

N'est il pas possible d'augmenter cet indice de protection ? Et la méthode évoquée est elle adaptée ?

Après tout, j'ai souvent trouvé des pompes immergées du commerce qui était 'usées" par une résistance d'isolement trop fable et qui faisait déclencher le différentiel !

Je comprends la mise en garde, mais je suis tout de même technicien, même si je ne suis pas spécialiste de l'électricité.

Je pense être assez soigneux pour effectuer une telle étanchéité.
Je pense juste que la difficulté de réaliser de telle étanchéité sur les pompes classiques est ce joint tournant.

Cordialement et encore une fois merci pour la mise en garde.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Jeu 7 Juin 2012 - 22:05

Bonsoir,

Pour travailler actuellement avec un grand constructeur de pompe immergée, il n'y a pas que l'étanchéité avec l'arbre du moteur qui est un point sensible...
Il y a tous les assemblages mécaniques même statiques, ainsi que la pénétration du ou des câbles d'alimentation.
Loin de vouloir mettre en cause vos compétences de technicien, et ne connaissant pas le détail de l'application, je serais d'avis de vous conseiller une pompe alimentée en TBT, par exemple 24V.

Cordialement,

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cm53



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Jeu 7 Juin 2012 - 22:46


BONSOIR
ce genre de pompe n' est pas faite pour ètre immergée pour les raisons évoquées ci dessus .les pompes immergées ont une construction spécifique.vous parlez d' amorçage comment est elle installée.
bonne soirée.
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sebthead
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Ven 8 Juin 2012 - 11:48

Bonjour,

Le simple fait de vouloir immerger une pompe pour améliorer son refroidissement et son amorçage démontre qu'elle n'est pas adaptée à ce type de pompage (que je ne connais pas...)

Une pompe adaptée n'a pas besoin d'être modifiée pour foctionner correctement... Par contre sa canalisation d'aspiration et/ou de refoulement peuvent l'être

Je commencerais par revoir l'aspiration (etat des clapets AR, diamètre de la canalisation, ...) Ce genre de pompe est auto-amoçante jusqu'à 5m environ dans de bonnes conditions

PS: Pour Sylvain50, saurais-je deviner, sans le citer, le grand constructeur avec lequel tu travailles ? Je travaille dans le traitement d'eaux usées, et tout ce qui touche à l'industrie de l'eau m'interresse...
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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Dim 10 Juin 2012 - 19:04

Sylvain50,
je parle de tous les points sensibles autres que le joint tournant justement.
Je me suis orienté vers une pompe 220V pour éviter les pertes en ligne (70m de distance entre la batterie 12V et la pompe ! Et passer en 24V ne change guère les choses !)


cm53,
la pompe est actuellement installée sur une borne flotteur qui suit le niveau de l'eau, mais le cours d'eau est versatile et peut se déchainer en cas de pluie. La pompe peut pomper à une profondeur de 2m maxi, ce qui n'est pas suffisant pour la mettre à l’abri des crues et le système du flotteur plutôt efficace normalement peut se trouver malmené et emporté par le courant lors des crues.
L'immerser dans un puis protégé permettrait de la protéger dans toutes les configurations y compris de pomper quand le niveau de l'eau est très bas.


sebthead,
Le pompe est en effet un mauvais compromis. C'est une pompe à moteur à inducteur qui n'est pas sensé fonctionner en continu.
Ma pompe idéale serait une pompe volumétrique afin de pouvoir faire varier sa demande de puissance en fonction de la production du panneau photovoltaique et du soleil, avoir un moteur prévu pour fonctionner en continu (8h/jours) avec un bon rendement, style un BLDC ou brushless 220V, pouvant être immergé, puissance max 100-150W, pression min 3.5bar.
Concernant le débit, 5-10l/min ou 300-600l/h me suffisent tant que ça peut tourner toute la journée.

Il faut aussi considérer les 70m de distance de la pompe à la source d'énergie ! (perte en ligne en 12ou 24V.



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herve
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Dim 10 Juin 2012 - 21:44

hary a écrit:

Je me suis orienté vers une pompe 220V pour éviter les pertes en ligne (70m de distance entre la batterie 12V et la pompe ! Et passer en 24V ne change guère les choses !)

Il faut aussi considérer les 70m de distance de la pompe à la source d'énergie ! (perte en ligne en 12ou 24V.

Bien sur tu as calculé ces pertes en ligne ?
Et as tu envisagé qu'un tranfo peu se placer à proximité de la pompe ?
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electron libre
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 11 Juin 2012 - 12:54

Bonjour à tous.

Transformer un équipement électrique, je ne pense que cela soit dans vos cordes et raisonnable, compte tenu des essais imposés par la norme NFC 20-010. Je ne rentre pas dans le détail des essais imposés.

Alimenter cet équipement en 12, 24 ou 48 volts pour réduire les pertes, si vous voulez ! cela reste à démontrer ! Néamoins, vous avez tout simplement omis quelques points.

1- Le 12, 24 ou 48 obtenu comment ?
2- Si voulez que votre équipement fonctionne dans de bonnes conditions, il faut aussi limiter la chute de tension, avec un courant d'emploi de 10A en 12V, 5A en 24V et 2,6A en 48V, cos phi = 1 âme cuivre. J'ai considéré 5% comme limite acceptable pour cet équipement.
Les résultats sont les suivants :

- 12V s=50mm² soit Du = 5,4%
- 24V s= 16mm² soit Du = 4,2%
- 48V s= 4mm² soit Du = 4,4%

Il est nécessaire de faire une étude plus approndie : Achat des accessoires, raccordements, etc.

A méditer ! Salutations.

Rectificatif

Bien entendu, vous avez rectifé ma petite erreur : S'agissant du courant continu, il n' y a pas de cos phi. De toute façon les résultats ci-dessus restent inchangés (la partie inductive est égale à zéro car sin 1 =0. Même avec cette errreur je retombe sur mes pattes !)

Rectifié le 11/06/2012 à 17h37
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cm53



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 11 Juin 2012 - 17:58

bonsoir
si je comprend bien il y a possibilité d ' avoir du 220 volts , c' est sur vous trouverez facilement une pompe 220v submersible ou immergée la solution du puits serai l' idéal . reste les 70m de cable à protéger .
bonne soirée.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 11 Juin 2012 - 19:36

Bonjour

Je penses qu'il faudrait d'abors revenir au besoin initial, qui semble fort méconnu, ..

Pour quel usage, quel débit, quelle profondeur d'aspiration, quel type d'eau ( claire ; chargée en sable , ..)

Celà permettrait peut-être de définir le vrai besoin ( type, puissance) , et de là une solution facile à mettre en oeuvre ....

cordialement

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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Mar 12 Juin 2012 - 19:24

Mes besoins sont de 1000l/jour à puiser dans un ru et à remonter à 30mCE.

A ma disposition comme source d'énergie : 100W de photovoltaïque en 12V avec batterie tampon 60Ah
La batterie ne doit pas servir au pompage car j'en ai besoin pour ma lumière le soir.
IL y a un système de régulation prévu pour d'abord charger la batterie, puis quand la batterie est chargée, le surplus d'énergie disponible est dirigé vers la pompe dont la puissance doit pouvoir être ajustée en fonction de l'énergie solaire disponible. Je fais fonctionnement la pompe entre 50 et 100% de sa puissance nominale.
Si la puissance disponible ne peut être entièrement absorbée par la pompe, un régulateur de charge dissipe l'énergie en trop, idem si batterie chargée et pas assez d'énergie pour faire fonctionner la pompe à 50%.

Il y a 70m de distance entre batterie/panneau photovoltaïque et la pompe.

J'utilise un inverter DC12V/DC 220V dont je peux faire varier la tension de 110 à 220V en fonction de l'intensité du soleil (50%-100%)

Pour ces raisons, il me faut une pompe volumétrique à vitesse variable, idéalement moteur brushless à aimant permanent.

Inutile de me proposer des solutions du style : pompe de 0.5 ou 1kW à faire fonctionner par intermittence en utilisant une batterie tampon énorme, un champ de panneau 500Wp.
Ce type de solution ne me convient pas par manque de rationalité.
De plus en été, je n'ai que très peu d'eau dans le ru et la solution du pompage à petit débit s'avère la meilleure.

Merci de vos remarques et propositions.
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Mar 12 Juin 2012 - 21:06

Un bélier hydraulique ? mais ce n'est pas électrique!
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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Mer 13 Juin 2012 - 9:35

Pas de chute disponible pour le bélier !
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cm53



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Mer 13 Juin 2012 - 13:09

bonjour


peut ètre une éolienne de pompage avec une réserve d' eau. il doit y avoir assez de vent sur la cote.
bonne journée
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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Jeu 14 Juin 2012 - 9:19

Le cours d'eau en en font de vallée, envahi d'arbre.
EN clair, c'est très mal foutu pour y installer une éolienne que du reste , je n'ai pas.

Alors que les panneau solaire , oui !
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sebthead
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Ven 15 Juin 2012 - 11:31

Disposez-vous d'un budget pour l'achat de petit matériel ? si oui, lequel ?

Je pensais à l'achat d'une pompe type bassin de jardin (caractéristiques à déterminer). elles sont généralement submersibles, avec pour certaines une HMT de 2m sans problème (alimentation de cascade par ex...), et dont les puissance varient entre 20 et 100w pour les plus grosses (il en existe des + puissantes, mais ca ne sert à rien d'en parler).

J'en ai une dans mon bassin, qui débite 10 000 litres/heure à plat, en 2500 litres/heures à 2 mètres de haut, pour une puissance de 100W. Je pense donc que pour 600 litres/heure, il faudra moins de puissance...

Ma pompe à couté 200 € environ...

Ce n'est qu'une idée parmi d'autres...

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hary



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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Sam 16 Juin 2012 - 11:54

Je parle de 3.5bar min ou 35m de HMT !

Rien à voir avec une pompe de bassin avec 2m de HMT
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Sam 16 Juin 2012 - 12:50

Donc récapitulatif:

Il es dangereux de rendre ta pompe submersible...
Tu dois pomper 5 à 10 L / min sur une hauteur de 35 m (HMT) et distant de 70 m...
Tu as comme énergie des panneaux solaires à 70 mètres de la pompe qui ne fonctionnent pas continuellement pour la pompe...

A ma disposition comme source d'énergie : 100W de photovoltaïque en 12V avec batterie tampon 60Ah
La batterie ne doit pas servir au pompage car j'en ai besoin pour ma lumière le soir.
IL y a un système de régulation prévu pour d'abord charger la batterie, puis quand la batterie est chargée, le surplus d'énergie disponible est dirigé vers la pompe dont la puissance doit pouvoir être ajustée en fonction de l'énergie solaire disponible. Je fais fonctionnement la pompe entre 50 et 100% de sa puissance nominale.
Si la puissance disponible ne peut être entièrement absorbée par la pompe, un régulateur de charge dissipe l'énergie en trop, idem si batterie chargée et pas assez d'énergie pour faire fonctionner la pompe à 50%.

Il y a 70m de distance entre batterie/panneau photovoltaïque et la pompe.

J'utilise un inverter DC12V/DC 220V dont je peux faire varier la tension de 110 à 220V en fonction de l'intensité du soleil (50%-100%)


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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Sam 16 Juin 2012 - 15:10

ah oui, autant pour moi... Où ai-je été péché 2m de HMT ? drunken
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Sam 16 Juin 2012 - 15:39

Dans le premier post, il est mentionné la hauteur d'immersion de la pompe, mais pas la HMT !

Ceci explique les réponses inadaptées...
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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Dim 17 Juin 2012 - 22:09

Bonsoir,

Loin d'être un expert en hydraulique, tu dis utiliser un inverterDC12V/DC220V, je pense que tu voulais dire DC12V/AC220V, non ?
Si c'est le cas, ce genre de convertisseur sort rarement une tension proche du sinusoidal, et un moteur asynchrone ne fonctionnera pas longtemps avec une tension "carrée" à ses bornes....
De plus vu la HMT, la pression et le débit, je doute que 100W suffisent, mais là encore je ne m'y connais pas assez....

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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 18 Juin 2012 - 1:29

Bonjour

faisant suite à la remarque de sylvain50,
je pense tout simplement qu'aucun bilan énergétique n'a jamais été fait ..:
- sur la chaîne production d'énergie ,
- sur la chaîne consommation 230V AC ( il n'a pas été précisé s'il y a un réseau DC 12 volts avec des consommateurs)
- sur la chaine pompage ..

Un bilan simple, avec des pertes et des rendements estimés permet de faire une première évaluation .....

Attention pour le convertisseur D12VDC/230V, ...
- à sa forme d'onde,
- à son courant maxi (ou puissance instantannée), afin de permettre la mise sous tension d'équipement présentant un courant d'appel .....

Cette évaluation de besoin est la base de tout projet énergétique .....

Cordialement

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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 18 Juin 2012 - 11:04

Pour le calcul de la puissance électrique, il manque le diamètre et la longueur de la canalisation de refoulement de la pompe, et idem pour l'apiration...

A l'aide d'un premier calcul "très approximatif" et dans le cas idéal où aucune perte de charge hydraulique n'est à signaler, je trouve déjà 100 w électrique nécessaire

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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Lun 18 Juin 2012 - 11:11

Bonjour

A l'aide d'un premier calcul "très approximatif" et dans le cas idéal où aucune perte de charge hydraulique n'est à signaler, je trouve déjà 100 w électrique nécessaire

Sur quelles bases ?

Cordialement


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MessageSujet: Re: rendre un moteur submersible   Aujourd'hui à 15:31

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