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 Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse

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Kesuny
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MessageSujet: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 17:51

Bonjour

tout est dans le titre

Je recherche un moteur pouvant sans problème aller de 1Hz a (max)150 hz, pour un moteur de 800W(mécaniques). Le moteur doit aussi être le plus léger possible et le plus petit et relativement silencieux.

Le moteur sera pour ma CNC, donc, IP doit être de 66 du a la projection de liquide de coupe et au fin copeaux qui y seront produit.

J'avais regarder su le catalogue LS, mais il pesait 11Kg Sad (gamme spécial variateur)
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 17:59

Bonjour,

Et quelle serait la vitesse nominale ?

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Aurélien
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 18:10

Non il n'aura pas de vitesse nominal, la vitesse sera en fonction du métal a usiner et la fraise utiliser :s
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 18:25

Ton moteur lui a une vitesse nominale, laquelle te faut-il ?

Si tu veux un couple bon en petite et grande vitesse, je te conseille de t'orienter vers un moteur CC

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Aurélien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 18:49

Je pensait a un moteur de 50Hz, suivit d'un variateur de fréquence. J'ai peut confiance en l’électronique des carte de moteur CC, (sur les fraiseuse ça grille souvent apparemment), Niveau cout ce serait combien(a la grosse) pour 800W Ip 66?

merci Smile
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 18:52

En IP66... cher je pense Smile

0.8Kw n'est pas une valeur standard, c'est 0.75kW ou 1.2kW (voire 1.1kW)

http://www.moteurselectriques.fr/products.php?cat2id=40&cat1=31&cat=31

Tu n'auras quasi aucun couple avec un moteur asynchrone à faible vitesse... ou alors il te faut un réducteur.

Pars sur un moteur CC et fais toi-même une carte électronique simple !

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Aurélien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 20:15

Bon c'est pour cela que je voyais souvent de moteur CC, donc je ferais une carte moi même Smile
je voyais aussi des gens utiliser des moteur CC watercooler, je me demandais pourquoi? mauvais rendement?
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herve
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 21:12

Regarde les brushless !

Pour ton ip descend un peu et protège par carter ou autre...
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Lun 18 Juin 2012 - 21:45


oui je lui ferais un beau carter en alu (fondu en une seule pièce = bonne étanchéité) je vais regarder cela, j'avais penser directement au brushless, qui n'ont pas de balais( idéal lors du fraisage du bois)
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Aurelien
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mar 19 Juin 2012 - 9:43

Comment sera commandé ton ensemble ? (carte électronique CNC ?)

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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mar 19 Juin 2012 - 10:30

Les axes seront controler par une carte électronique (commander par ordinateur) la broche, elle sera commander manuellement et j'appliquerais moi mime la consigne de vitesse.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 20 Juin 2012 - 21:52

Bonsoir,

Je reviens sur la question d'Aurélien, concernant la vitesse de rotation.
Tu parlais d'un moteur alimenté jusqu'à 150hz, mais tout dépend du nombre de pôle du moteur, et donc d'une vitesse nominale. Mais j'ai bien compris que la vitesse varierait sur une large plage....
Pour exemple un moteur à aimant de machine à laver peut tourner jusqu'à 10.000tr/min sous environ 180-200VCC pour un courant max de 3 à 4 A.
Faire un petit hacheur est relativement simple sous cette puissance !

Mais en fait tu vas faire ton cahier des charges à partir du matériel que tu vas trouver, ou l'inverse ? Very Happy

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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 20 Juin 2012 - 22:04

A la b ase non, mais si je tombe sur quelque chose de bien oui :p, surtout je je vais commencer a Bosser dans l'industrie lol!
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 20 Juin 2012 - 22:36

En gros je doit pouvoir aller a 100 Tr/min jusqu’à 18 000tr/min, je peut passer aussi par un multiplicateur Smile
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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mar 26 Juin 2012 - 0:41

Question régler avec l'ajout d'un hanais plage de vitesse

205 tr/min avec le moteur a 700tr/min
20000 tr/min avec le moteur a 4000tr/min
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 27 Juin 2012 - 22:01

Bonsoir,

L'idée du harnais étant envisagée, as-tu une idée du couple nécessaire, on pourra ensuite voir vers quel genre de moteur s'orienté.

Bonne soirée !

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 27 Juin 2012 - 22:35

Bonjour

Quel beau cahier des charges ....


Je recherche un moteur pouvant sans problème aller de 1Hz a (max)150 hz, pour un moteur de 800W(mécaniques). Le moteur doit aussi être le plus léger possible et le plus petit et relativement silencieux.

Décidémment tu est toujours dans le YA KA ....
toujours dans le royaume de la bidouille ... malqré apparemment quelques études ....

Ce n'est pas comme celà que tu vas devenir un "professionnel" ....
Et j'ai constaté que je n'étais pas le seul à te le faire la remarque ... surtout que ce n'est pas le premier sujet traité avec la même méthode ....

En tout cas, ce n'est pas ma façon d'aborder un problème ...

Dans une gamme de (ftéquence) vitesse aussi large, i faut bien évidemment parler du couple ( ou puuissance) en fonction de la vitesse ..... ainsi que du couple de démarrage à vaincre , ... et bien d'autres paramètres ......
Celà permettra d'analyser les différentrs techniques, et voir s'il y en a qui solutiionnent ton problème ..... Il faudra aussi penser au refroidissement -à faible vitesse ) .......
De même que la stabilité de vitesse que tu souhaites ....

Décidément, tu n'as pas encore compris ce qu'est l'expressioin d'un besoin ....

Cordialement

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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Mer 27 Juin 2012 - 23:51

Utilisation du moteur:

Démarrage a vide (seul la broche consomme et éventuellement la boite de vitesse ou harnais( c'est en cours de discussion sur usinage.com) donc le couple résistant au démarrage n'est pas énorme, puis usinage de la pièce.

Après trouver des info sur la puissance nécessaire a avoir est relativement difficile a avoir, l'on trouve facilement des courbe des vitesse a adopter en fonction de la fraise et du matériaux usiner. Après j'aurais bien voulus calculer la puissance nécessaire a la broche mais je sais pas comment m'y prendre sur ce genre de machine, encore su usinage.com l'on ma répondu que 750-1000W suffisait c'est vrais que la c'est du la pur bidouille mais c'est souvent calcer sur des machine professionnel.

Reste a savoir si quellqu'un peut m'aider a calculer la puissance nécessaire a ma CNC

En ce qui concerne les basse vitesse, pour moi en dessous de 700 tr/min, l'ajout du ventilation forcer sera mise oevre affin que le moteur ne se détériore pas.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Ven 29 Juin 2012 - 12:36

Bonjour

Démarrage a vide (seul la broche consomme et éventuellement la boite de vitesse ou harnais( c'est en cours de discussion sur usinage.com) donc le couple résistant au démarrage n'est pas énorme, puis usinage de la pièce.*

Tu as raison, traite tes pb de projets d'usinage sur un forum spécialisé ...car ce n'est pas ici que l'on pourra t'aider sur les choix fondamentaux (essentiellement des contraintes mécaniques et/ou d'usinage )..

Cordialement



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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Ven 29 Juin 2012 - 14:49

Pas compris le dernier message ?

Quel couple te faut-il ?

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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Ven 29 Juin 2012 - 15:06

J'ai enfin trouver un document me permettant de trouver le couple qui me faut, j'ai plus qu'a le travailler avec l'utilisation la plus défavorable a la machine. a++
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Ven 29 Juin 2012 - 22:07

Bonsoir,

Eh bien j'attend de voir des courbes en fonction de la vitesse.....

Comme l'a dit très justement Le Loup Blanc, il serait temps de sortir de la bidouille, tu es un futur technicien, et il serait bien que tu apprennes à écrire un cahier des charges, puis ensuite en fonction de chaque point technique, apporter des arguments sur les choix, puis faire évoluer l'étude avec les solutions retenues....

C'est vrai que c'est tentant de se lancer vers des projets "complexes", mais avant de s'attaquer à des sujets de ce genre, il serait plus valorisant pour toi, je pense, de finaliser les autres projets dont tu nous a déjà parler, et qui même s'ils sont plus basics n'ont pas encore abouti à 100%.....

Bon courage, car c'est déjà bien d'avoir une passion, mais n'oublie pas que c'est aussi l'image de ton futur métier qui se dessine.....

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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Sam 14 Juil 2012 - 12:08

A defaut d'avoir trouver mes formules, j'ai eu un moteur asyncrone de 2.6 Kw (qui sera largent surdimentioner par rapport a mon utilisation) il me reste plus qu'a trver a quoi corespond les lettres pour calculer le couple de coupe Smile
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Sam 14 Juil 2012 - 17:44

Bonjour Kesuny

Décidément ce projet est digne de la "galerie des horreurs" ...

Tu est allé à la pêche au "gros" .....

il me reste plus qu'a trver a quoi corespond les lettres pour calculer le couple de coupe
Là il faudra m'expliquer ..

Mais, je te laisse à ton projet et surtout son dimentionnement ...

Cordialement

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Kesuny
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Sam 14 Juil 2012 - 19:22

Sur ce lien j'ai trouver un moyen de trouver le couple de coupe en fonction du type de métaux a couper, je partirait de cette valeur pour construire ma faiseuse.

http://robert.cireddu.free.fr/Ressources/Prod/Efforts%20et%20puisance%20de%20coupe/index.htm

Pour le moteur que j'ai, il sera donc surdimentioner. mais je fait aussi en fonction du matériel que j'ai.
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MessageSujet: Re: Trouver moteur léger et ayant très grande plage de vitesse    Aujourd'hui à 18:23

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