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 pont de diode

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maxelec



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MessageSujet: pont de diode   Dim 1 Juil 2012 - 11:29

Bonjour,

Je possède une semi automatique delforge 180C

Le pont de diode a lâché je l'ai déjà fait réparer dans le passer mais cela n'a pas tenu bien longtemps (apparemment les diodes serties sont irremplaçable).

Je me tourne donc vers vos conseille pour m'aider a en réaliser 1

Je pense me diriger sur un modèles avec 6 diodes de puissances de 30 a 40A

Qu'en pensez vous, est-ce possible?

Je vais essayer de mettre des photo

Salutation
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: pont de diode   Dim 1 Juil 2012 - 17:15

Bonjour,

En lisant votre présentation, on voit bien que vous connaissez bien votre domaine.
Mais comme ce n'est pas le cas de tout le monde ici, il serait interressant pour que l'on puisse vous aider, que vous expliquiez ce qu'est "une semi automatique Delforge 180C.

Ensuite pour que l'on puisse faire le diagnostic de votre problème, faites un petit schéma décrivant l'utilisation ou la fonction de ce pont de diodes.

Je crois que l'on va pouvoir trouver la cause du problème, car un pont de diode de puissance apparemment, vu le calibre des diodes dont vous parler, n'a aucune raison de claquer, sauf s'il est mal dimensionné, ou mal protégé....

Dans l'attente, bon Dimanche !

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maxelec



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MessageSujet: Re: pont de diode   Lun 2 Juil 2012 - 17:21

https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3310.jpg
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3311.jpg
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3314.jpg
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3315.jpg
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3316.jpg

Boujour et merci de m'aider

Voici des photos.
Il s'agit donc d'un poste a souder (semi automatique) de marque delforge de 200A
J'ai plusieurs diodes de claquées dans le pont et d'autres en court circuit, ce qui fait que la machine n'a plus de puissance.

salutation
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maxelec



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MessageSujet: Re: pont de diode   Lun 2 Juil 2012 - 17:38

En fait je le pont de diode est un redresseur.

J'ai décortiquer le pont et voici mes conclusions:

sur chaque plaque il y a 3 diodes de serties je pense donc qu'il faut considérer qu'une plaque
est en fait une diodes sur le schémas de cablage. Voici un croquis.

j'attends votre avis, suis je sur la bonne route?

cordialement.
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/00110.jpg
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: pont de diode   Lun 2 Juil 2012 - 22:37

Bonsoir,

On peut voir que le poste à souder est composé d'un "magnifique" transformateur triphasé, et que le redressement est bien un pont PD3 (redressement double alternance).
J'ai déjà vu ce genre de montage de diodes en parallèle pour former une diode de plus fort calibre, l'inconvénient est que si une diode dégage, celà fait comme une avalanche, et les autres suivent....

Je suis curieux de savoir quel est le système de réglage de l'intensité de soudage....

Si vous pouviez prendre d'autres photos du pont de diodes pour valider ma réflexion, d'avance merci....

Ce qui me traverse l'esprit à cette heure tardive, serait de mettre un pont constitué de diodes de forte puissance pour remplacer cette assemblage....

A méditer, mais le transfo semble en valoir le coup...


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maxelec



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MessageSujet: Re: pont de diode   Mar 3 Juil 2012 - 17:10

Bonjour,

En fait le réglage de l'intensité de soudage se fait au niveau de la tension du transformateur via un commutateur rotatif je vais mettre une photo.
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3318.jpg
en première position je mesure +/-17V et a fond 36V

Votre théorie concernent les diodes en // est exact le il faut augmenter la puissance du poste a souder lorsque les diodes commencent a claquer jusqu' a ce que ... il ne fonctionne plus.

Mon projet serai donc de fabriquer un nouveau pont avec des diodes plus puissantes pour éviter de devoir encore les brancher en //.
http://www.ciel-electronique.com/catalogue/Larges/1N3880.jpg

voici ci dessus le type de diode que je compte utiliser.
reste a les fixer sur un refroidisseur et éventuellement les ventiler. Qu'en penser vous??
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maxelec



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MessageSujet: Re: pont de diode   Mar 3 Juil 2012 - 17:23

La puissance maxi de la machine étant de 200A des diodes de 40A devraient convenir.
Cependant, j'ai trouver un fournisseur qui a des diodes de 50A je ne pense pas que le fait de les sur-calibrer pose problème mais je me trompe peut-être...?

Donc je pense fabriquer le pont et réutiliser la self que voici
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3320.jpg
https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/dscf3319.jpg

J'attends vos avis... Cool

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: pont de diode   Mar 3 Juil 2012 - 22:07

Bonsoir,

Tout d'abord merci pour ces quelques photos et explications.

Donc pour résumer, nous avons un poste à souder triphasé, redressé double alternance par pont de diodes PD3 (pont à 6 diodes), dont le réglage s'effectue par variation de l'induction dans le circuit magnétique. La variation de l'induction est effectuée par un changement du nombre de spires au primaire du transfo, ce qui a pour conséquence de faire varier la tension au secondaire, et donc en sortie du pont redresseur.
L'intensité max de fonctionnement est de 200A.

Il est évident que dès qu'une diode claque tu sois obliger d'augmenter le réglage d'intensité, mais ce n'est pas une solution, en plus le transfo est alors déquilibré au niveau de ces flux magnétiques....

Il est donc nécessaire de remplacer le pont de diodes.
Mais là, le choix de tes diodes n'est pas correct...

Voici quelques formules pour expliquer comment arriver au bon choix afin de ne pas obtenir "claqueur de diodes" et non un pont de diodes lol!

Comme je l'avais dit plus haut, ce genre de montage, dont le coefficient de fonctionnement est assez faible, est souvent sous-dimensionné, mais ce qui provoque les problèmes que tu rencontres actuellement : le claquage....

Donc, je vais appeler "charge" pour simplifier la partie soudage (électrodes, pièces à souder).
Le courant dans la charge est pratiquement continu dans le cas d'un redressement PD3, ce qui revient à dire que la valeur moyenne = la valeur efficace.

Vu du côté diode, le courant moyen qui traverse une diode = le courant dans la charge/3, soit dans ton cas : 200/3 = 67A environ.

Mais le courant efficace vu par une diode = le courant dans la charge/racine de 3, soit dans ton cas : 200/1,732=115A.
Comme à chaque fois, ce qui crée un dégagement de chaleur c'est la valeur efficace d'un courant, on voit que la diode va dissiper de la chaleur suite au passage d'un courant efficace de 115A au niveau de sa jonction.

Donc tes diodes de 40 ou 50 A vont partir en fumée....

Il faut donc choisir des diodes capables de supporter un courant d'environ 120A, par contre il est possible de légèrement sous-dimensionner le dissipateur attribuer à chaque diode, tout dépend de l'emploi que tu fais de ton poste, mais vu le transfo, il est fait pour un fonctionnement assez intense.

Voici un exemple de diodes montée sur un "petit" poste à souder :



En ce qui concerne l'inductance qui semble être montée en série avec la charge, elle doit assurer plus un rôle d'amortissement du courant lors de la rentrée en contact de l'électrode de soudage avec les pièces à souder, que de filtrage. Je te conseille de la laisser sur le nouveau montage.

Tiens-nous au courant !

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MessageSujet: Re: pont de diode   Mer 4 Juil 2012 - 6:24

Bonjour,

Ok merci pour c'est info je vais me renseigner pour dégoter de telles diodes et je vous tiens informer.

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maxelec



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MessageSujet: Re: pont de diode   Mer 4 Juil 2012 - 6:28

Encore une petite question, a quelle tension doivent résister les diodes ??
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: pont de diode   Mer 4 Juil 2012 - 14:15

Bonjour,

La tension inverse que doivent supporter les diodes, est dans ton cas, très basse.
Mais de toute façon dans ces intensités, tu vas trouver des diodes en 200V au minimum.

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MessageSujet: Re: pont de diode   Sam 7 Juil 2012 - 13:53

Bonjour,

voici un schémas de cablage en suivant cette logique il me faut trois diodes PN et trois diodes NP

Qu' en penser vous ?

cordialement

https://i42.servimg.com/u/f42/17/62/66/96/schama10.png

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MessageSujet: Re: pont de diode   Sam 7 Juil 2012 - 22:33

Bonsoir,

Dans la logique des choses, et afin de n'avoir que 2 dissipateurs isolés, c'est la solution.

Dans le cas ou vous avez 6 diodes identiques, il faut uniquement isoler les dissipateurs les un par rapport aux autres, et assurer les connexions en "volant".

De quel place disposes-tu pour installer l'ensemble pont de diodes ?

Bon Dimanche,

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MessageSujet: Re: pont de diode   Lun 6 Aoû 2012 - 10:11

https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3310.jpg
https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3311.jpg
https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3312.jpg
https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3313.jpg
https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3314.jpg
https://i32.servimg.com/u/f32/17/62/66/96/dscf3315.jpg

Bonjour,

voici des photos du nouveau pont de diodes
Il fonctionne très bien, il est refroidit par des ventilateurs d'un vieux pc qui sont alimentés par une alim 12V stabilisée visible sur la photo
cependant il est important d'avoir une protection sur le primaire du transfo pour protégé celui ci en cas de c-c d'une diode.
Sur l'ancien pont la connexion de la diode faisait effet de fusible en cas de c-c

cordialement

Maxelec
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: pont de diode   Lun 6 Aoû 2012 - 22:10

Bonsoir,

Très belle réalisation, et je ne doute pas que le soudage soit au top !

Merci de nous avoir fait part de ce montage en photo.

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