Forum electrotechnique
 
AccueilPortailFAQRechercherMembresGroupesS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 Validation inter disjoncteur.

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Toulouse



Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 27
Localisation : Sud

MessageSujet: Validation inter disjoncteur.   Mer 25 Juil 2012 - 23:28

Bonjour,

Je me demandais quelles sont les règles à connaitre pour valider un inter sur une installation.

Dans las cas suivant : Disjoncteur amont vers Inter aval ou Inter amont vers Disjoncteur aval ou Inter amont vers Inter.

L'inter laisse passer tous le courant qu'on lui donne et n'a pas de pouvoir de coupure si j'ai bien compris?

En espérant que ma question soit claire.
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Jeu 26 Juil 2012 - 11:51

Toulouse, bonjour.

Pour définir correctement votre interrupteur, il faut aussi le définir sur son pouvoir de fermeture (courant crête).
Ifermeture = Ik3max xk.
Ceci est très important, rien ne vous empêche de fermer (en règle générale, l'interrupteur est à commande manuelle. il existe néamoins des interrupteurs motorisés) l'interrupteur sur un court-circuit préexistant dans votre installation.
Cette valeur est toujours indiquée dans les bons catalogues des constructeurs.

Cet aspect est souvent ignoré dans les installations électriques
Dans les bons catalogues, on vous indique également la coordination entre interrupteur et disjoncteur.

Voilà cette mise au point.
Au passage, cette règle du pouvoir de fermeture s'applique aussi aux disjoncteurs et pour les mêmes raisons que définies ci-dessus.

Salutations.

Revenir en haut Aller en bas
Toulouse



Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 27
Localisation : Sud

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Mar 11 Déc 2012 - 22:58

Bonjour,

Dans le cas d'un disjoncteur qui alimente un interrupteur, il faut que le calibre de l'inter soit forcément supérieur au calibre du disjoncteur car l'interrupteur n'a pas de pouvoir de coupure et laisse donc passer tous le courant. Corriger moi si je me trompe.



Dans le cas suivant : Disjoncteur General tetra 160A vers Interrupteur tetra 100A qui lui alimente deux tetra un de 25A et un de 50A.

L'interrupteur est il à changer?

Merci d'avance.



Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Mer 12 Déc 2012 - 10:05

Toulouse, bonjour.

Vous avez effectivement raison, le calibre de l'interrupteur doit être égal ou supérieur au calibre du disjoncteur, mais cela ne suffit pas. Nous sommes ici dans un montage série.
Il faut aussi vérifier que son pourvoir de fermeture soit égal ou supérieur à Ik3max x k, sachant que k est le facteur d'assymétrie déterminé en fonction du rapprort R/X au point d'installation.
Ceci est d'ailleurs obligatoire car rien ne vous interdit de fermer un interrupteur en présence d'un court-circuit en aval. Si vous avez connaissance d'un court-circuit en aval, il est évident qu'il ne faut pas le faire, maintenant en l'absence d'une telle connaissance, si l'interrupteur est mal dimensionné, vous risquez de vous le prendre dans la figure.
Tous les constructeurs donnent des tableaux de coordination entre interrupteur et disjoncteur. Cette coordination inplique de la part du constructeurs de nombreux essais, si vous voulez aller plus loin reportez vous à la CEI 947.

Avant de répondre à votre question, un petit schéma permetant d'examiner la position de chaque composant est nécessaire.

Salutations
Revenir en haut Aller en bas
Toulouse



Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 27
Localisation : Sud

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Mer 12 Déc 2012 - 17:33

Merci Electron libre,

Un doc qui résume tout sur l'interrupteur.

http://www.elecktron.com/coordination.html

Je ne comprend pas pourquoi sur les interrupteurs aucune indication n'est donnée sur le pouvoir de fermeture?

Merci.




Revenir en haut Aller en bas
nonolost



Nombre de messages : 9
Date d'inscription : 10/01/2013
Age : 37
Localisation : Ilde de France

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Ven 11 Jan 2013 - 10:46

Bonjour,

Selon mon humble avis, le mieux est de se rapprocher du catalogue constructeur afin de connaître la coordination interrupteur / disjoncteur. Ces indications sont généralement stipulées. Pourriez-vous peut-être nous donner la marque et la référence précise de votre appareil de manière à accentuer l'axe de recherche et répondre à votre question sur le plan pratique ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.la-toile-electrique.com
josé garcia
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 26
Localisation : bretagne

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Ven 11 Jan 2013 - 20:14

Bonsoir.

Une petite précision.

Votre remarque concernant le fait qu'il faille avoir un calibre d'intensité nominal de l'interrupteur supérieur ou égale à la valeur du réglage thermique maximal de la protection surintensité amont est valable quand la somme des intensité admissible en aval de l'interrupteur est supérieur au calibre nominal de celui-ci. Cette règle est donné pour la protection surcharge de l'appareil (interrupteur). Le pouvoir de fermeture de l'interrupteur c'est encore autre chose, électron libre l'a bien expliqué plus haut pas besoin donc d'en rajouter.Il faut bien distinguer les deux.

Protection surcharge de l'appareil: In inter> In DJ amont

Protection court circuit de l'appareil: voir ce qu'a expliqué électron ci dessus


Bien à vous

josé
Revenir en haut Aller en bas
Toulouse



Nombre de messages : 7
Date d'inscription : 10/06/2012
Age : 27
Localisation : Sud

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Jeu 28 Fév 2013 - 23:23

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Voici un petit schéma permetant d'examiner la position de chaque composant.



Je comprend que l'interrupteur 63A est un calibre nominal supérieur au disjoncteur General (45A) mais je ne comprend pas pour les trois autre situé en avale de celui-ci car concrètement les 3 interrupteurs prennent 45A sachant qu'ils supporte simplement 40A???

Merci.
Revenir en haut Aller en bas
Le Loup Blanc
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 3649
Date d'inscription : 23/11/2008

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Ven 1 Mar 2013 - 2:53

Bonjour

Je ne sais dans quel contexte ce schéma a été fait ... sans doute dans un contexte HABITAT au vu du forum concerné ....(je supposes)

Dans cas, il ne semble pas correspondre aux exigencese la NFC 15-100 , qui impose un nombre d'ID, des type d'ID, et des circuits spécialisés.

Et, puisqu'il était posé une question concernant le calibre des ID, la NFC considère 3 cas :
- le cas général, donc avec un coefficient de simultanéité des circuits,
- le cas des ID affectés aux circuits de chauffage,
- le cas des ID de type A

Pour ce qui est de l'INTER SECTIONNEUR (coupure d'urgence) , oui, i faut que cet INTER-SECTIONNEUR soit de calibre au moins égal au DISJ qui protège son corcuit, soit le DB ERDF ici. Un 63 A s'impose donc.

Pour ce qui est des INTERRUPTEURS qui sont sur les circuits, cette règle n'est jamais respectée, car :
- la NFC autorise des calibres de DJ de 16 A maxi pour les circuits eclairage en 1,5 mm2
- les appareillages, pourtant NF, sont en général de 6A pour les BP et 10 A pour les INTERS.

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
Revenir en haut Aller en bas
electron libre
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 1660
Date d'inscription : 18/08/2009
Age : 70
Localisation : La Rochelle

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Ven 1 Mar 2013 - 10:59

Toulouse, bonjour.

Je me doute bien comme vous l'a fait remarqué le loup blanc qu'il s'agit d'une installation de type domestique. Je complète tout simplement ses observations.

Votre schéma appelle de ma part quelques remarques :
1- Le courant nominal (le calibre) du disjoncteur général est tout à fait en cohérence avec la puissance souscrite : 9/0,237 = 38A à cos phi 1 donc voisin de 45A. La sanction est sans appel si vous dépassez les 45A de souscription : "Le déclenchement"
2- Je comprends votre remarque : Il ne faut pas tout additionner et en particulier les courants nominaux des disjoncteurs car vous arrivez à une abérration, d'où votre raisonnement.
3- Un bilan de puissance en affectant le courant réel qui circule chaque circuit en appliquant les coefficients de simultanéité, d'utilisation, vous auriez eu une meilleure image de votre installation et de justifier le choix des interrupteurs différentiels.
4- les interrupteurs différentiels ne sont pas munis de déclencheurs, il doivent donc supporter le courant circulant dans le groupe de circuit en aval.

Il est donc difficile de vous donner la bonne réponse avec un schéma incomplet.

Salutations.
Revenir en haut Aller en bas
josé garcia
Energie solaire
Energie solaire


Nombre de messages : 369
Date d'inscription : 11/02/2012
Age : 26
Localisation : bretagne

MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Ven 1 Mar 2013 - 21:15

Bonsoir

En toute logique, un seul de vos interrupteurs pourrait être surchargé de 5 A puisque votre disjoncteur général est réglé à 45 A. De plus, en appliquant des coefficients de foisonnements
je doute que vos interrupteur se retrouvent surchargé un jour. Si en tête, on avait eu à faire à une protection surcharge 80 A - 100A et une mauvaise répartition en aval des interrupteur ( que de l'éclairage ou que des prises) la effectivement, on aurait put songer à remplacer les interrupteurs par des disjoncteurs.

Comme l'a dit électron, nous n'avons pas toute les données mais à premier vue il n'y a rien qui me choque.
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Validation inter disjoncteur.   Aujourd'hui à 15:20

Revenir en haut Aller en bas
 
Validation inter disjoncteur.
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» sur inter Apfeldorfer et Zermati
» GLM type Poisson : validation et valers prédites négatives!
» [AE] projet inter-classes orthographe et écriture
» Rapprochement Inter-Groupes
» Texte pour dire son refus de participer à la validation du socle commun, des idées?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Electrotechnique-fr :: Secteur Habitat :: Les Installations ( Norme, Méthode, Câblage, Réalisation )-
Sauter vers: