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 Choix d'un groupe electrogéne?...

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freddy007



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MessageSujet: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 11:10

Bonjour .Cette période de changement climatique m'améne à envisager l'achat d'un groupe electrogéne !Bien entendu le but n'est pas de faire tourner dans cette période un tour , une fraiseuse etc Mais simplement pouvoir garder une piéce de la maison avec une source de lumiére , ne pas perdre ce qui est dans le congélateur , et si possible pouvoir tempérer une piéce avec un radiateur électrique .Le dépannage de base .Ce type de matériel se "démocratise" de plus en plus ...et pour cause !et j'imagine que la qualité doit s"en ressentir mais dans le mauvais sens ....
Quel type de moteur est le plus fiable 2 temps ou 4 temps ,autonomie nécessaire , et surtout quelle "puissance"electrique acheter .
Les recents évenements ont mis en évidence le risque d'utiliser ce type de matériel à l'intérieur .....J'ai vu à la TV un pot d'échappement "rallongé"pour évacuer les gazs à l'extérieur puisque le groupe était dans le garage ...je considére que c'est un peu "suicidaire" ...mais peut etre existe -il des systémes fiables qui permettent cette pratique en toute sécurité ?
Toutes informations sur ce sujet m'intéressent et j'espére que je ne serai pas le seul! Merci .Cordiales salutations .
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 16:50

Bonjour

C'est la plus mauvaise idée que l'on puisse avoir
- dangers du groupe à l'intérieur ( il consomme de l'oxygène, rejette des gaz)
- dangers d'injection sur le réseau électrique : il faut impérativement une commutation sécurisée ... ne serait-ce que pour ne pas électrocuter les agents ERDF ...

Enfin c'est une pure hérésie que de vouloir se chauffer avec un groupe électrogène ...
Il vaut mieux investir dans une cheminée ...

Et pour corser le tout, un groupe qui servira que lors des pannes de courant ...
Il aura le temps de rouiller entre deux utilisation,
Son essence résiduelle se transformer en produit incombustible ....
L'expérience montre que lorque l'on en a besoin, il ne marchera pas ...
Problève vécu , même à la campagne, ou le groupe sert une fois tous les 3 à 5 ans ...

Je ne peux que déconseiller , et surtout sans connaissance électrotechnique et mise en place d'organes de commuttation adéquats, l'utilisation d'un groupe électrogène pour réalimenter un réseau existant. Trop de risques électriques et humains.
Et , en cas de sinistre, les experts d'assurance sauront se dégager ....

Laisser les groupes électrique pour alimenter des machines isolées, sur un chantier par exemple, ou un lieu dépourvu d'électricité.

Cordialement
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freddy007



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MessageSujet: groupe electrogéne   Mer 28 Jan 2009 - 19:01

Bonsoir .Merci pour ton avis .J'ai encore appris quelque chose ..je ne pensais pas "réinjecter" le courant dans le réseau , je n'y avait meme pas pensé .Aprés c'est un choix perso que de faire ou non une cheminée de pouvoir stocker du bois .D'avoir la santé pour le transporter etc etc Et puis pour le congélateur la cheminée n'est pas vraiment utile.Egalement il n'y a pas de solution "miracle" et justement l'interet pour moi d'un tel forum est d'avoir des idées et arguments auquels nous ne pourrions pas avoir pensé .Salutations .
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 19:43

Effectivement Loup blanc a raison sur les risques que tu encours mais par contre l'utilisation d'un groupe électrogène peut être pratique dans certaines régions comme en montagne par exemple où les coupures électriques sont tout de même plus fréquentes, même si par rapport à il y a quelques années le nombre de coupures ont nettement diminuées.
Le groupe électrogène peut permettre de s'éclairer le soir, sauver le contenu de son congélateur, faire fonctionner sa chaudière fuel ou gaz mais par contre il faut oublier le chauffage électrique.
La meilleure installation serait de l'installer à l'extérieur mais celà pose souvent des problèmes.
Pour l'installer à l'intérieur il faut faire sortir l'échapement à l'extérieur et surtout qu'il y ai une ventilation du local dans lequel il est installé, c'est a dire une entrée d'air basse et une évacuation haute pour que le groupe ai de l'air pour fonctionner et renouler l'air que l'on respirera.
Ces trois points sont trés importants pour votre sécurité et s'est à cause de celà qu'il y a eu des victimes ces derniers jours.
Il faut absolument demander au vendeur du groupe pour qu'il vous conseille sur cette utilisation et notament pour évacuer les fumées afin d'utiliser le bon conduit.
Dernier point, comme l'a dit Loup blanc, il ne faut surtout pas oublier de disjoncter le disjoncteur général EDF pour ne pas électriser ce pauvre agent ERDF qui voulait vous rendre service et aussi ne pas vous causer un problème lorsque l'électricité reviendra.
Si tu habites en ville prends le conseil de Loup blanc et ne dépense pas d'argent pour rien.
IL FAUT ETRE EXTREMEMENT PRUDENT AVEC CES APPAREILS!!!!!!!!!!!
A +
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 19:44

Bonjour

Il ne faut quand même penser aussi qu'un groupe va consommer plus de carburant qu'un poële à combustible liquide (certains sans cheminée) à puissance égale ..
et que va se poser les problèmes de remplissage fréquent du réservoir d'un moteur chaud (et qu'il faudra arréter pour cette opération). ==> aspect sécurité non négligeable.

De plus, si tu n'a pas un groupe de nuissance suffisante , c'est à dire 1,5 fois la puissance de ton abonnement ERDF , tu vas involontairement le surcharger , baisse de tension et de fréquence que n'apprécieront pas certains de tes appareils ==> Pannes.

C'est pour celà que l'on ne voit pas de groupe en service chez les particulier pour prendre une relève EDRDF .......

La seule utilisatuion est un petit groupe, extrerne à l'habitation, alimentant avec une rallonge , directement un apareil , et ce , tout à fait en dehors du réseau électrique de l'habitat.

Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 19:53

Re
Tiens on a posté en //

Cette histoire de d'ouvrir le disj ERDF , je n'y crois pas ... car c'est de la procédure ... Il y aura toujours des erreurs de commises (en général ,par une autre personne) ... si ce n'est par exemple de refermer le DB ERDF pour voir si le courant est revenu ..'(et bien sûr sur le groupe) ...(je l'ai déjà vu ....)

Dans ces cas, il faut IMPERATIVEMENT utiliser un INVERSEUR DE SOURCE , (qui lui interdira mécaniquement cette dualité) , et penser à fixer le potentiel du NEUTRE du groupe à la TERRE , sinon , on se retrouve en régime de Neutre Flottant, et les protections différentielles 30mA seront sans effet .

CE qui confirme les couts et complexité ...

On je JOUE PAS AVEC L'ENERGIE 230/400 Volts ...

Cordialement
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 28 Jan 2009 - 20:54

Oui tu a raison mais de toute façon il y aura toujours des gens qui en achèterons et qui les installerons comme ils peuvent, donc si on peut leur donner quelques conseils de bases afin de ne pas s'intoxiquer ou s'électrocuter se sera déjà pas mal.
Je n'avais pas penser à l'inverseur mais je ne pense pas que les vendeurs leur donne ce conseil là.
Je connais des gens qui connectent le groupe électrogène grace à une prise de courant male connecter sur une prise murale!
C'est un peut chaud surtout si quelqu'un débranche cette prise sans éteindre le groupe!
Je ne sais pas se que conseille la documentation des goupes électrogènes?
Voilà, ça pourait être sympa si quelqu'un est un peu plus spécialiste pour donner des conseils.
A suivre.
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herve
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Jeu 29 Jan 2009 - 9:04

freddy007 a écrit:
Bonjour .Cette période de changement climatique m'améne à envisager l'achat d'un groupe electrogéne !Bien entendu le but n'est pas de faire tourner dans cette période un tour , une fraiseuse etc Mais simplement pouvoir garder une piéce de la maison avec une source de lumiére , ne pas perdre ce qui est dans le congélateur , et si possible pouvoir tempérer une piéce avec un radiateur électrique .Le dépannage de base .Ce type de matériel se "démocratise" de plus en plus ...et pour cause !et j'imagine que la qualité doit s"en ressentir mais dans le mauvais sens ....
Quel type de moteur est le plus fiable 2 temps ou 4 temps ,autonomie nécessaire , et surtout quelle "puissance"electrique acheter .
Les recents évenements ont mis en évidence le risque d'utiliser ce type de matériel à l'intérieur .....J'ai vu à la TV un pot d'échappement "rallongé"pour évacuer les gazs à l'extérieur puisque le groupe était dans le garage ...je considére que c'est un peu "suicidaire" ...mais peut etre existe -il des systémes fiables qui permettent cette pratique en toute sécurité ?
Toutes informations sur ce sujet m'intéressent et j'espére que je ne serai pas le seul! Merci .Cordiales salutations .

Bonjour freddy,

si tu achètes un jour un groupe électrogène, tu le choisiras surtout en fonction de la puissance nécessaire a faire fonctionner tes appareils que tu jugeras utile de faire tourner le jour ou il y a une panne réseau.
Donc, si tu prends le petit groupe, exemple 650W, tu ne pourras faire fonctionner que quelques appareil:
- un frigo (attention au démarrage il y a une pointe de courant)
- ensuite tu peux brancher quelques lampes (faible puissance) voir la TV et un PC.
ces groupes faible puissance sont vraiment pour dépanner et ne sont pas destiné a un usage permanent.

Pour ma part, je te conseille un moteur HONDA qui est à la fois fiable et qui tient la charge. j'en ai un que j'utilise et j'en suis satisfait mais uniquement en dépannage coupure réseau et pour des petits chantiers, ça va bien (900W pour une meule c'est déjà juste...)

Ensuite, ATTENTION pour le branchement, bien relire la notice car comme dise loup blanc et gonzo, il faut prendre toutes les securités avant de le connecter.

++
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freddy007



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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Ven 20 Fév 2009 - 21:27

Bonsoir .Merci pour les infos .J'ai appris beaucoup de chose .Quand j'aurais le budget j'acheterais un petit groupe que je peux faire fonctionner dans le cabanon du jardin à l'extérieur de la maison ce qui etait bien mon intention !Ne vous inqietez pas je n'avais aucunement l'intention de le connecter au circuit de la maison !Cordialement .
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fab
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Lun 23 Fév 2009 - 23:25

pour info la page du cite d'erdf qui parle des temps de coupure par client :
temps de coupure
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Alexoou



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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mer 25 Fév 2009 - 17:00

Bonjour

Le coup de la prise mâle c'est super dangereux Smile . Honda est un excellent choix, je confirme, les moteurs sont très fiable... J'ai remis en état un groupe électrogène triphasé (dans la boite ou mon père travaillait avant) il avait été abandonné depuis longtemps et ne démarré plus c'était un moteur volvo diesel... j'ai bossé dessus un mois pour le remettre en état changement de batterie pour le démarrage, pas très loin dans la zone industriel j'en est dépanné un autre plus récent par contre le démarrage ce fesait à l'aide d'un disque en béton entraînné par un moteur en permanence lors de la coupure un embrayage magnétique tombait et embrayer le moteur pour démarrer... c'était des groupes de 100 kva avec des génératrices stamford... Enfin après comme dit plus haut je déconseil vivement le couplage d'un groupe électrogène d'appoint dans une instalation électrique...

Voilou
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mokh_doc



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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Sam 28 Mar 2009 - 12:34

salut .bein..jai un probleme pouvez vous m.aidez..je voudres cablet une armoire pour faire demarer le groupe electrogene quand le courant dt coupes...merci
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Lun 13 Avr 2009 - 19:36

Bonjour mokh_doc,


Je pense qu'il faudrait ouvrir un nouveau projet pour que nous puissions t'aider.

Si tu as besoin d'aide pour la création du nouveau sujet alors dis le moi ..

La schéma de principe est celui d'une permutation automatique en cas de perte du réseau EDF ou plutôt erdf..

Cordialement

Pascal Very Happy
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astriouche



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Date d'inscription : 27/04/2010

MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Mar 27 Avr 2010 - 10:28

Bonjour Freddy,

pour continuer sur ce que disais Freddy, si tu as l'intention de te servir de ton groupe électrogène dans ton jardin, je te conseillerais un modèle insonorisé.. ils sont certes plus chers que les groupes électrogènes non insonorisés mais tu feras plaisir à tes oreilles et tes voisins. Pour info tu en trouveras de petite taille car il ne s'agit pas ici d'installer un bloc de 3 mètres sur 3 dans ton jardin ou cabanon sur le site suivant groupe electrogene occasion.
A +
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MessageSujet: Re: Choix d'un groupe electrogéne?...   Aujourd'hui à 11:32

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