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 Choix de section

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binin



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MessageSujet: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 8:22

Salut a tous,
J'ai besoin de vous pour determiner une section de câble.
Longueur 400m, chute de tension < 5%, en tetrapolaire, une puissance de 36kVA
j'avais pensé a du 50², qu'en pensez vous ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 9:19

Bonjour
Cette question et posée en secteur HABITAT est assée étrange avec une chute de tension inférieure à 5%. Peux-tu le confirmer, ainsi que son usage (entre quoi et quoi et pour quel usage ) ? .
Ceci afin de ne pas répondre à coté , vis à vis de la NFC et donc du Consuel.
Cordialement
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binin



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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 9:47

Désolé pour l'emplacement du post.
Je ne sais pas pour quoi elle est destinée.
C'est juste pour voir si ma section pourrait convenir
Merci
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herve
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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 9:49

binin a écrit:
Désolé pour l'emplacement du post.
Je ne sais pas pour quoi elle est destinée.
C'est juste pour voir si ma section pourrait convenir
Merci

? bizarre alors de se poser la question...
ça sent la réponse a un sujet d'avant projet BTS...
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binin



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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 9:56

Allons pas du tout ! : )
on est partis sur du 50² c'est correct ?
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herve
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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 11:10

je rappelle ici qu'il s'agit avant tout d'un forum d'entraide ou l'important est d'apporter de la méthode à partir de cahier des charges descriptif (ou alors indiquer avec exactitude dans la question ce que l'on recherche et à partir de quoi/ou/comment).
il ne s'agit pas de questions/réponses "sèches".

je t'invite donc binin a reformuler ta question plus précisément Wink

cordialement
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Tonio.SeeXP



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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 13:20

C'est vrai quoi !!!

Quel est l'usage faite de cette alimentation?

Quelle est la source?

La pose du câble?

L'organe de protection? ......

Il y a tellement de question ....
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alex13



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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 13:24

50² j'ai un doute , mono ou tri ?
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binin



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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 14:37

en tétrapolaire ( tri + neutre )
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de section   Jeu 29 Jan 2009 - 21:15

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour
Cette question et posée en secteur HABITAT est assée étrange avec une chute de tension inférieure à 5%. Peux-tu le confirmer, ainsi que son usage (entre quoi et quoi et pour quel usage ) ? .
Ceci afin de ne pas répondre à coté , vis à vis de la NFC et donc du Consuel.
Cordialement

Suite au précisions que tu as apporté ,
je rejoins totalement l'avis de Millesime ....

Vu en plus le coût de ce type de cable , toute erreur serait impardonnable ..
Si c'est un exercice d'école, fais le calcul par les formules mathématiques habituelles ,
Sinon, l faut connaîttre le type de normalisation à respecter, le lieu et le type de pose, la température à pre,ndre en comptre , le type de câble , ...
Donc, je ne peux pas répondre. et même je me refuse à donner mon opignon sur ton choix.
Ce serait d'ailleurs un mauvais exzemple de comportement sur ce forum.
Et je pense à nos jeunes ... Bien poser le problème avant de formuler une quelconque solution .
Cordialement
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electron libre
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MessageSujet: Re: Choix de section   Mar 22 Sep 2009 - 12:05

Messieurs, bonjour.

Ma réponse est certes un peu tardive, mais je tenais à un petit point sur ce sujet. Vos remarques seront les biens venues.

Bonne lecture et salutations.

http://dl.free.fr/tfO1SZZ0L
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MessageSujet: Re: Choix de section   Mar 22 Sep 2009 - 12:22

Bonjour les amis,



Notre jeune ami interroge sans les principaux mots "magiques" de politesse du forum !!!

Bonjour Merci -etc. ...

Du coup , nous lui répondons sur le même ton au passage !!

Binin, il serait cordial de pratiquer ces quelques mots de politesse.

Electon Libre encore une fois à la courtoisie de présenter une réponse adaptée , un merci s'impose pour lui et les membres qui t'écoutent et te suivent..

Je te souhaite beaucoup de plaisir en équipe si tu es aussi aimable et irrespectueux...

Tes stages en souffriront probablement, le forum n'est pas un self service imposé .

Cordialement

Pascal
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Choix de section   Mar 22 Sep 2009 - 12:27

Bonjour electron libre

Je suis toujours avec intérêt votre approche rigoureuse des problèmes.

Cependant, pourriez-vous expliciter cette affirmation

Citation :

4- Le schéma des liaisons à la terre. En ITAN, la section de votre câble est dans les choux, car vous oubliez toujours de parler de la protection contre les contacts indirects. En ce qui concerne la protection contre les courts-circuits, votre section est également dans les choux.


Vous aviez évoqué la réalisation d'un document mettant en oeuvre le dimensionnement d'une canalisation.
Je pense que ce serait trés intéressant , en bien scindant les diverses contraintes.
Citation :

1) Intensité admissible (S1)

2) Protection contre les surcharges (S2).

3) Chute de tension (S3).

4) Protection contre les courts-circuits (S4).

5) Protection contre les contacts indirects (S5). A ce stade la connaissance du SLT est indispensable.

6) Section économique (S6)

cordialement
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electron libre
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MessageSujet: Re: Choix de section   Mar 22 Sep 2009 - 15:15

Loup Blanc, bonjour.

Merci encore une fois de votre soutiens. Je suis heureux que vous appréciez ma littérature.

Effectivement un point complet en ce qui concerne le calcul des canalisations est à faire. Je vais mettre un peu d'ordre dans ma documentation et tenter de la rendre accessible à tous.

Dans vos documents (tous ceux que je lis) venant en particulier de l'enseignement, vous abordez la protection contre les "courts-circuits", mais jamais la protection contre les "contacts indirects" (ou alors vous le faites mais sans dire son nom !). Vous utilisez ce que j'appelle la voie "ROYALE", le disjoncteur ! c'est bien plus facile dès que la coupure est dans le magnétique. Dans ce domaine vous n'abordez jamais la protection contre les courts-circuits et contre les contacts indirects avec des fusibles HPC. Je ne parle pas du calcul du courant de court-circuit triphasé symétrique qui permet de déterminer le pouvoir de coupure des dispositifs de protection qui est largement abordé dans vos documents (J'en ai un sous les yeux que je vais décortiquer).

Mon affirmation :

4- Le schéma des liaisons à la terre. En ITAN, la section de votre câble est dans les choux, car vous oubliez toujours de parler de la protection contre les contacts indirects. En ce qui concerne la protection contre les courts-circuits, votre section est également dans les choux.

Comme je l'ai dit précédemment, l'étude d'une canalisation ne se borne pas à calculer Iz (D'ailleurs peu d'entre vous parle du coef k3 pour les disjoncteurs c'est facile, il vaut 1 mais pour les fusibles il # de 1 et la plupart des dimensionnement sont érronés) et Delta U.
La protection contre les courts-circuit doit être étudiée (Ph/Ph et Ph/neutre) au point le plus éloigné.
L'étude des contraintes thermiques avec la célébre formule I²t=k²S². Elle concerne bien entendu tous les conducteurs : Phases, neutre et PE ou PEN, ce qui nécessite le calcul de tous les courants de court-circuit (Ik3max, Ik2max, Ik1max, Ik1min, Idéfaut (Phase/PE simple défaut ou double défaut)
La protection contre les contacts indirects en tenant compte du régime de neutre (SLT) ce qui conduit bien entendu à l'applications des coéfficients 0,86 ou 0,5.
Sans rentrer dans les détails (De toute façon, j'en ai pas besoin avec 400m de longueur et en régime ITAN la canalisation (50² estimé ?) est dans les choux !) Comme nous ne connaissons pas non plus le réglage du magnétique c'est pire Imag = 10xIrth par exemple, il ne vous plus que les yeux pour pleurer pour 36 A à 400m en ITAN, vous passez alors à 3x(2x1x150²) + 1x150²+1x150². Alors monsieur "BININ" la section de "50² à laquelle vous avez pensé" est loin de satisfaire à toutes les règles de la NFC 15-100 que j'ai énumérées. Une section ne s'estime pas, elle se calcule !

Je viens de faire une approche relativement exhaustive des contraintes exigées par le calcul. Manuellement c'est assez difficile à moins de possèder sur le bout des doigts les règles à respecter (même moi, je m'y perd de temps en temps). Il existe de bons logiciels qui font cela très bien.
- Ecodial3 qui est basé sur la méthode des impédances.
-- TR-CIEL qui est basé sur la méthode des composantes symétriques (dur dur à aborder pour ceux qui ne maitrissent pas de toute façon seul le résultat compte, mais il faut tout de même savoir ce que l'on fait !).

Bonn lecture de ma prose et merci de donner votre avis.

Salutations.
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Invité
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MessageSujet: Re: Choix de section   Mar 22 Sep 2009 - 18:04

Bonjour les amis,


Effectivement les composantes symétriques rentrent en ligne de compte dans les dimensionnements d'installations.

Elles servent à éliminer correctement tous les types de défauts présents sur l'installation à protèger par un disjoncteur réglé.

Les composantes symétriques ne s'étudient plus en BAC+2 mais généralement à partir de BAC+3 et en école d'ingénieurs ou universités.

On identifie pas non plus tous les types de défauts :

Monophasé (phase - terre)

- Biphasé (entre deux phases et isolé de la terre)
- Triphasé (entre trois phases et isolé de la terre)
- Biphasé à la terre
- Triphasé à la terre

On parle traditionnelement de court circuit sans traduire en BT le type de défaut.

Dans la majorité et par défaut, les calculs "simplifiés" tombent pas trop mal en approximation mais dans la majorité des cas les réglages restent limites !

Il existe aussi des cas, qui ont été discutés sur d'autres forums avec Electron Libre avec la présence de câbles de longueur importante.

Dans certains cas de longueur en régime IT, les disjoncteurs avec leurs réglages sans correction ne peuvent pas éliminer un défaut situé à l'extrémité de ce câble !

A cause d'un capacitif important qui provient du câble !

Les composantes symétriques représentent généralement un point non abordé aux programmes d'électrotechnique.

Avec Fortescue et les composantes du réseau :

- Directes

- Inverses

- Homopolaires

Il faut vraiment modéliser le réseau à protèger et demande une véritable remise en question de son approche.

Quand j'ai découvert les composantes symétriques avec leurs utilités en électrotechnique, j'ai constaté un véritable vide à combler.

Un cours au CNAM était proposé en Electrotechnique B1 avant et portait sur les fameuses composantes symétriques entre autres.
M.RIALLAND animait ce cours de mémoire au CNAM Paris avec le discernement nécessaire aux industriels.

Cordialement

Pascal
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