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 groupe couplé au réseau EDF

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rabot



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MessageSujet: groupe couplé au réseau EDF   Dim 7 Oct 2012 - 23:10

Bonjour,

Voilà, je me pose une question assez bête depuis quelques temps.

Quand on fait fonctionner un groupe électrogène couplé au réseau EDF, qu'est ce qui détermine le fait que ce soit le groupe et non le réseau qui débite le courant que tire la charge?

Est ce une question de résistance interne du groupe qui serait plus faible que celle du réseau EDF?

J'ai toujours entendu dire que dans une installation alimentée par 2 sources, le courant que tire la charge vient du "chemin" le plus facile mais cette explication simpliste ne me satisfait pas...

Merci
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 13:34

Bonjour,

Comme indiqué dans la charte du forum, il vous est demandé de vous présenter dans la rubrique dédiée, cela permet de faire connaissance....

D'avance merci !

Pour résumer, lorsque l'on a fonctionnement dit "en couplé", le réseau devient la charge du groupe, la prise de puissance est effectuée en accélérant le moteur (par le système de contrôle / régulation du groupe) jusqu'à une puissance prédéfinie. Le groupe fourni de la puissance au réseau si l'installation consomme moins que la puissance fournie par le groupe. Si l'installation consomme plus que la puissance fournie par le groupe, le réseau fourni la différence.

C'est assez simpliste comme explication, mais c'est le principe de base, par les calculs des champs vectoriels je ne rentrais pas dans le détail !!!!

Les boitiers de gestion des centrales GE sont intelligents et mesurent les paramètres GE et réseau afin de piloter les groupes et les protections diverses....

_________________
En avatar, un GE 35KVA conçu avec un Deutz F4L912 et un alternateur LS, c'était pour le plaisir de faire un GE....
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rabot



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Localisation : cessieu

MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 19:40

Bonjour,

Merci pour votre réponse détaillée, j'irai me présenter dans la rubrique appropriée.

Pour que je comprenne bien : qu'est ce qui fait que la charge constituée par l'installation en aval (celle du site où est installé le groupe bien sûr, par exemple des marchines si c'est une usine) tire son courant du groupe et non du réseau EDF?
Par quel moyen le groupe parvient il à forcer cette prise en main? En quoi l'accelération favorise elle ce tranfert de charge du secteur EDF vers le groupe?

Désolé pour être aussi gourmant en détail mais travaillant dans l'installation électrique, j'ai développé un certaine curiosité technique...
D'éventuelles réponses argumentées par des calculs vectioriels ne me rebuttent pas du tout.
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electron libre
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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 20:07

Rabot, bonsoir.

Il faut remonter aux fondamentaux du couplage des groupes électrogènes voire Groupe et réseau.

Dans votre cas le groupe est "l'esclave", le réseau "le Maître" car il est le plus puissant. Nous allons supposer que ce n'est pas le premier couplage au réseau.
1- Avant de fermer, soit automatiquement, soit manuellement l'interrupteur de couplage, il faut :
- Montée en vitesse du groupe (réglage de la fréquence). La fréquence doit être égale à celle du réseau : 50Hz
- Réglage de l'exitation de l'alternateur pour régler la tension nominale, elle doit être égale à celle du réseau.
- Vérification au synchronoscpe concordance des phases, l'écart doit être nul ou du moins dans une fourchette acceptable.
Toutes les conditions étant réunies, fermer l'interrupteur de couplage.
2- A cet instant, le groupe ne débite aucun courant, il suit comme un esclave toutes les variations du réseau, on dit qu'il est accroché au réseau. Il consomme peu de carburant.
La prise de charge du groupe s'effectue en agissant sur l'introduction de carburant (action sur la manette des gaz)
3- Je passe sur toutes les sécurités qui entourent une telle installation : ilôtage en particulier; la perte du réseau doit entraîner des manoeuvres rapides de telle sorte que la charge s'adapte à la puissance de l'installation.

Voila en quelques mots ce qui doit se passer. En principe tout ce que je viens de dire est automatique.

Salutations.



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tempo



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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 20:21

Bonjour

correlation photovoltaique et GE

impedance du reseau superieure a impedance ligne raccordement GE

voir page 15 et 16 en particulier

www.photovoltaique.info/IMG/pdf/ESPRIT_Raccordement_des_centrales_PV_au_RPD_BT_en_France.pdf
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rabot



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Localisation : cessieu

MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 22:13

electron libre a écrit:
Rabot, bonsoir.

Il faut remonter aux fondamentaux du couplage des groupes électrogènes voire Groupe et réseau.

Dans votre cas le groupe est "l'esclave", le réseau "le Maître" car il est le plus puissant. Nous allons supposer que ce n'est pas le premier couplage au réseau.
1- Avant de fermer, soit automatiquement, soit manuellement l'interrupteur de couplage, il faut :
- Montée en vitesse du groupe (réglage de la fréquence). La fréquence doit être égale à celle du réseau : 50Hz
- Réglage de l'exitation de l'alternateur pour régler la tension nominale, elle doit être égale à celle du réseau.
- Vérification au synchronoscpe concordance des phases, l'écart doit être nul ou du moins dans une fourchette acceptable.
Toutes les conditions étant réunies, fermer l'interrupteur de couplage.
2- A cet instant, le groupe ne débite aucun courant, il suit comme un esclave toutes les variations du réseau, on dit qu'il est accroché au réseau. Il consomme peu de carburant.
La prise de charge du groupe s'effectue en agissant sur l'introduction de carburant (action sur la manette des gaz)
3- Je passe sur toutes les sécurités qui entourent une telle installation : ilôtage en particulier; la perte du réseau doit entraîner des manoeuvres rapides de telle sorte que la charge s'adapte à la puissance de l'installation.

Voila en quelques mots ce qui doit se passer. En principe tout ce que je viens de dire est automatique.

Salutations.




Merci beaucoup.

Deux dernières questions :

au moment de la prise en charge du groupe, pourquoi l'augmentation des gaz décrite ci dessus n'a elle pas pour effet d'augmenter la vitesse et donc de dérégler la fréquence?

Sur lequel des paramètres électriques de l'aternateur cette augmentation des gaz joue elle pour induire ainsi cette fameuse prise en charge?
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rabot



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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 22:20

tempo a écrit:
Bonjour

correlation photovoltaique et GE

impedance du reseau superieure a impedance ligne raccordement GE

voir page 15 et 16 en particulier

www.photovoltaique.info/IMG/pdf/ESPRIT_Raccordement_des_centrales_PV_au_RPD_BT_en_France.pdf

OK.

En supposant que chacune de ces deux sources (secteur EDF et GE) soit équivalente à un schéma de thévenin (pour rappel : une source de tension parfaite en série avec une résistance), serait il juste de dire que la résistance interne du groupe (ou de l'installation de panneaux photovoltaique) est plus faible que celle du réseau, ce qui expliquerait que la charge puise toujours le courant dont elle a besoin sur la source locale (GE ou centrale PV) et non sur le secteur EDF qui se trouve souvent derrière des kilomètres de câbles ?
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electron libre
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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Lun 8 Oct 2012 - 22:56

Rabot, bonsoir.

Vous m'avez mal compris ou je n'ai pas été très explicite. Le groupe est accroché au réseau (j'aurai pu dire liés intimement)

A la fermeture de l'interrupteur de couplage, l'alternateur du groupe ne débite pas, la puissance fournie par ce dernier est égale à "0", la prise de charge s'effectue en augmentant la consommation en carburant du Moteur thermique. Si j'osais une métaphore : Consommation en carburant (gas ou autres) = kW !
Sauf la prise de charge, les autres paramètres ne sont pas modifiés. Le Ge et le réseau sont accrochés, aucun autre paramètre ne varie. Même la modifcation de l'exitation dont j'ai oublié d'évoquer précédemment ne fait pas varier la tension de sortie (D'ailleurs, on joue sur ce paramètre pour faire produire au GE de l'énergie réactive. Cette manière produire de l'énergie réactive est très utilisée dans l'industrie) Revoyer alors le diagramme de Ben Enchenbourg !
L'ilotage correspond à la perte du réseau, le groupe est alors seul, d'où ma remarque précédente, les systèmes de régulation doivent alors très réactifs (extrèmement rapides) pour éviter la catstrophe ! D'où le retropédalage évoqué précédemment qui consiste à ramener la manette des gaz (survitesse, d'ou surfréquence et surtension) et ramener la consigne de l'exitation (d'où surtension)

A ne pas mélanger avec les PV dont je ne connais pas le mécanisme.

Salutations.
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rabot



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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Mar 9 Oct 2012 - 21:42

electron libre a écrit:
Rabot, bonsoir.

Vous m'avez mal compris ou je n'ai pas été très explicite. Le groupe est accroché au réseau (j'aurai pu dire liés intimement)

A la fermeture de l'interrupteur de couplage, l'alternateur du groupe ne débite pas, la puissance fournie par ce dernier est égale à "0", la prise de charge s'effectue en augmentant la consommation en carburant du Moteur thermique. Si j'osais une métaphore : Consommation en carburant (gas ou autres) = kW !
Sauf la prise de charge, les autres paramètres ne sont pas modifiés. Le Ge et le réseau sont accrochés, aucun autre paramètre ne varie. Même la modifcation de l'exitation dont j'ai oublié d'évoquer précédemment ne fait pas varier la tension de sortie (D'ailleurs, on joue sur ce paramètre pour faire produire au GE de l'énergie réactive. Cette manière produire de l'énergie réactive est très utilisée dans l'industrie) Revoyer alors le diagramme de Ben Enchenbourg !
L'ilotage correspond à la perte du réseau, le groupe est alors seul, d'où ma remarque précédente, les systèmes de régulation doivent alors très réactifs (extrèmement rapides) pour éviter la catstrophe ! D'où le retropédalage évoqué précédemment qui consiste à ramener la manette des gaz (survitesse, d'ou surfréquence et surtension) et ramener la consigne de l'exitation (d'où surtension)

A ne pas mélanger avec les PV dont je ne connais pas le mécanisme.

Salutations.

Merci pour toutes ce explications très claire.

Je serai très curieux qu'un sachant fournisse le même type d'explication sur les conditions de prise en charge d'une installation PV couplée au r&seau.
Cela permettrai de cerner les différences avec les GE


Merci par avance.
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herve
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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Mar 9 Oct 2012 - 21:53

Bonsoir

Merci de se présenter comme demander dans la charte.

Cordialement
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MessageSujet: Re: groupe couplé au réseau EDF   Aujourd'hui à 17:15

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