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 le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles

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piboise



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MessageSujet: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Jeu 22 Nov 2012 - 19:55

Bonjour,
Je serais heureux si le mystère suivant pouvait être expliqué.
Voici les composants importants de cette énigme:
1 ventilateur avec un moteur ebmpapst 230/400V~50/60Hz 0,33/0,43A 195/275W 2600/2850-1
3 résistances (corps de chauffe) de 2KW chacune
Le système est alimenté en 380V 50Hz avec un fusible de 10A sur chaque phase.
Les faits :
Suite à la panne du ventilateur d’origine un installateur a équipé l’armoire en question du ventilateur mentionné ci-dessus.
Environ une année plus tard le ventilateur se bloque et on constate qu’un fusible a sauté.
Sans avoir trouvé l’origine incontestable de cette panne, un ventilateur neuf du même type est installé et, je vous laisse deviner… 15 mois plus tard le ventilateur se bloque et on constate que deux fusibles ont fondu.
Mes deux questions :
1) Les trois fusibles (1 par phase )de 10A sont-ils bien choisis,
car (3x2kW(résistances)+275Wventilateur)/380=16,5A. Pourtant l’armoire a fonctionné chaque fois un bonne année avant de tomber en panne…. ?
2) Comment peut-on protéger le moteur si une de phases vient à manquer ou autre problème pour éviter qu’il se bloque ?
Je vous remercie d’avance pour votre aide.
piboise
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Jeu 22 Nov 2012 - 20:12

Bonsoir,

Avant de poster, nous vous remercions de vous présenter dans la rubrique adaptée, comme il est stipulé dans la charte du forum que vous acceptez en vous inscrivant sur le forum.
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herve
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 14:42

Bonjour

Un schéma permettra de comprendre votre armoire
et de vérifier le dimensionnement des protections

Cordialement
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 15:59

Bonjour

Simple remarque ... en préambule

Les trois fusibles (1 par phase )de 10A sont-ils bien choisis,
car (3x2kW(résistances)+275Wventilateur)/380=16,5A.


Bigre, il faudrait commencer par ne pas induire les lecteurs en erreur ,
car un calcul rapide débouche sur un courant de 9,1 Ampères ...Embarassed

Ceci étant, nous attendons le schéma pour analyser le problème ...

Cordialement

_________________
Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....
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piboise



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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 18:27

Le Loup Blanc a écrit:
Bonjour

Simple remarque ... en préambule

Les trois fusibles (1 par phase )de 10A sont-ils bien choisis,
car (3x2kW(résistances)+275Wventilateur)/380=16,5A.


Bigre, il faudrait commencer par ne pas induire les lecteurs en erreur ,
car un calcul rapide débouche sur un courant de 9,1 Ampères ...Embarassed

Ceci étant, nous attendons le schéma pour analyser le problème ...

Cordialement
Merci pour cette réponse très intéressante.
J'aurais toutefois eu encore plus d'intérêt à voir ce rapide calcul avec peut-être une petite explication pour ne plus induire les lecteurs en erreurs.
Amicales salutations
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 18:51

Bonjour

C'est pourtant la base élémentaire de tout calcul en triphasé ...

Et tout se trouve sur ce site ...
Il suffit de lire les fiches pédagogiques placées en POST-IT dans les lois fondamentales de l'électrité ..

http://www.electrotechnique-fr.com/t2292-611-cours-exercices-lois-fondamentales

Par exemple la fiche 6119 sur les circuits triphasés ...

PS ce n'est pas pour rien si je t'avais demandé de préciser un peu tes connaissance en électrotechnique ... celà permet aux contributeurs d'adapter leur réponse ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 19:03

Bonjour,
piboise a écrit:
Après avoir été actif dans divers domaines, je suis actuellement un retraité actif qui apprécie énormément les sites où l'entraide et les échanges sont possibles.

Il faut être réactif, et savoir chercher parfois...

https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnxtaWxlbGVjdHJvdGVjaG5pcXVlZnJ8Z3g6NzAxZjFjODZiZjM2YzhlMw

piboise a écrit:
Les compétences prétendues et soi-disant attestées par des titres ou des diplômes ne me semblent pas très utiles et à mon âge un peu long...
Lorsque je vais sur un site et que je connais la réponse à une question, alors je réponds. Ma compétence sera démontrée si ma contribution résoud le problème...
Si au contraire, je m'adresse à la communauté, je montre mes limites. Je sollicite la compétence des autres que j'essaye d'évaluer à travers les réponses, plus ou moins adaptées,ciblées et compréhensible, leur utilité et leur pertinence.
Amicales salutations

Merci de nous avoir en quelques messages démontré vos propos.

Le refus d'explication dans votre présentation, ne nous permet pas de connaitre vos limites.

Dans l'attente de lire votre schéma. (ainsi que les couplages des vos récepteurs triphasés).

Cordialement

PS : Étonnant LE loup blanc a la même prose...
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 20:29

Bonsoir,

En plus d'un schéma qui en dirait plus qu'un long discours, quelques photos permettraient d'éclairer ce mystère, car si le moteur se "bloque", le problème est aussi d'ordre mécanique, je viens d'avoir le cas d'un moteur de 60CV dont l'usure prématurée des roulements à conduit à son blocage. Le ressort du tendeur des 3 courroies avaient cassé, et le service de maintenance avait mis de boulons de 10 pour serrer l'ensemble.... Le roulement côté poulie ne semble pas avoir apprécié cette acte de maintenance currative....

Mais restons dans le sujet qui nous concerne....

Dans l'attente de quelques photos.....

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 21:45

Bonsoir tout le monde,
Merci pour vos réponses.
Suite aux aimables indications de Loup Blanc j'ai donc fait le fameux calcul I=6275/√(3 U) qui donne 9.53A sauf erreur.
Ces 9.53A pourraient conforter la thèse que des variations de tension ou autres ont fait sauter un fusible.
Cette situation pourrait conduire à ce que le moteur du ventilateur (en étoile) tourne au mieux sur 2 phases, chauffe et finit par se court-circuiter et à s'arrêter de tourner.
Le démontage du ventilateur montre qu'il ne s'agit pas d'un blocage mécanique mais d'un blocage dû aux matériaux d'isolation fondus et solidifiés à l'intérieur du moteur.
Pour revenir aux fusibles, je dois signaler qu'un contrôle du tableau électrique montre que les supports des fusibles ont le diamètre prévu pour des fusibles de 25A.
Concernant la protection de ce ventilateur, je serais très heureux si quelqu'un(e) pouvait me signaler un disjoncteur 230/400V~50/60Hz 0,33/0,43A ou tout autre composant qui puisse éviter la destruction du ventilateur lorsqu'un fusible saute.
Pour le schéma, je vais m'y atteler... mais sur le papier ça va plus vite...
Amicales salutations
piboise
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 22:06

je serais très heureux si quelqu'un(e) pouvait me signaler un disjoncteur 230/400V~50/60Hz 0,33/0,43A ou tout autre composant qui puisse éviter la destruction du ventilateur :

une protection pour le ventilateur, car votre fusible protège l'ensemble (Chauffage + ventilateur) et au vu du courant du ventilateur 0.33/0.43A il ne risque pas de fondre en cas de problème sur le ventilateur.
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 22:11

Bonsoir,

Sans schéma de l'installation difficile de dire clairement ou installer les protections, mais dans tous les cas, le moteur qui semble être triphasé 230/400, doit être protégé par un relais thermique réglé au courant nominal moteur, associé à des fusibles, ou mieux encore un disjoncteur moteur type GV2xx par exemple, qui assurera la protection contre les surcharges, mais aussi en cas de court-circuit sur le circuit moteur....

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Ven 23 Nov 2012 - 22:25

Bonjour

Avant d'entreprendre toute action ou décision, il faut analyser/expertiser le problème pour connaître la cause de cette panne qui s'est produite à au moins deux reprises ...

Les causes peuvent multiples et aditionnelles ...
- mauvaise conception,
- mauvaise utilisation,
- modification à l'insu du fabriquant,
- .....

Tu n'as jamais cité de résistances endommagées , donc je les exclue à priori (si modèles d'origine).

Mais on peut déjà concevoir deux causes de ce problème !


a) un ventilateur mal conçu ou mal spécifié, qui chauffe de trop, avec des matériaux d'isolation qui vont le bloquer ... il s'ensuit une élévation anormale de température, et la fusion des fusibles par effet thermique ...

b) une mauvaise conception de l'emplacement des fusibles, avec une sous-estimation de l'élévation de température locale, et l'absence de prise en compte du déclassement thermique ... un fusible fond, l'alimentation moteur se trouve déséquilibrée, celui-ci chauffe anormalement et se bloque ...

Pour poursuivre l'analyse, il faut :
- le schéma électrique de l'ensemble,
- des photos permettant d'apprécier le contexte des composants,
- ne photo dd la plaque consdtructeur de la machinre,
- une photo de la plaque constructeur du moteur,
- le type de fusible employé ( désignation complète)
- Une mesure thermique en fonctionnement mormal au niveau du stator du ventilateur , et au niveau des portes-fusibles ....

On pourra alors retenir la cause probable, et proposer des solutiions ..
Comme pour toute expertise, la rigueur est de mise .. et les YA KA n'ont pas de place ici.


Cordialement

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piboise



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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Sam 24 Nov 2012 - 21:34

Sylvain50 a écrit:
Bonsoir,

Sans schéma de l'installation difficile de dire clairement ou installer les protections, mais dans tous les cas, le moteur qui semble être triphasé 230/400, doit être protégé par un relais thermique réglé au courant nominal moteur, associé à des fusibles, ou mieux encore un disjoncteur moteur type GV2xx par exemple, qui assurera la protection contre les surcharges, mais aussi en cas de court-circuit sur le circuit moteur....
Bonsoir Sylvain50,
Merci pour la suggestion tout à fait intéressante.
Il me semble toutefois difficile de trouver un disjoncteur ou même run relais thermique pour un moteur avec un courant nominal de 0,43 A.
Merci encore et meilleures salutations.
piboise
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Sam 24 Nov 2012 - 21:49

Bonsoir,

Pour info le GV2ME02 (SCHNEIDER) posséde une plage de réglage de 0,25 à 0,4A
Le GV2ME04 de 0,4 à 0,63A.

Donc aucun soucis pour trouver un relais de protection adapté !

Bonne soirée et bon Dimanche !

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 20:25

Bonsoir Sylvain50 et merci pour l'info.
Je vais m'orienter plus avant.
Meilleures salutations.
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 21:03

Bonsoir

Il serait bon à ce stade de donner un schéma de l’existant et un schéma du projet pour valider les choix des protections.

Cordialement
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 22:10

Bonsoir,

Oui toujours dans l'attente d'un schéma et de quelques photos....

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 22:25

Bonsoir à tous et merci des conseils et encouragements.
Je prépare le schéma et les photos.
Pourtant plus j'avance dans mes investigations et plus il me semble que les fusibles à 10A sont vraiment la source du problème.
Il s'agit probablement d'une erreur. Il aurait fallu mettre des fusibles de 20A.
Encore merci et à bientôt.
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 22:51

Avant de dire ça, il faut connaitre les caractéristiques de tous les éléments rentrants en ligne de compte....

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Dim 25 Nov 2012 - 23:26

Bonjour

J'adore ce genre d'approche méthodologique d'un problème, certes complexe puisqu'on ne sait pas à ce jour quelle est la cause du problème ...: si c'est le ventilateur qui se bloque (plastique fondu) , ou le fusible qui fond ...

Je rappelle un post précédent où je mentionnais :

Pour poursuivre l'analyse, il faut :
- le schéma électrique de l'ensemble,
- des photos permettant d'apprécier le contexte des composants,
- ne photo de la plaque constructeur de la machinre,
- une photo de la plaque constructeur du moteur,
- le type de fusible employé ( désignation complète), et son porte fusible.
- Une mesure thermique en fonctionnement mormal au niveau du stator du ventilateur , et au niveau des portes-fusibles ....
(éventuellement si besoin est)
On pourra alors retenir la cause probable, et proposer des solutiions ..
Comme pour toute expertise, la rigueur est de mise .. et les YA KA n'ont pas de place ici.

Cordialement

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Lun 26 Nov 2012 - 8:53

piboise a écrit:
Bonsoir à tous et merci des conseils et encouragements.
Je prépare le schéma et les photos.
Pourtant plus j'avance dans mes investigations et plus il me semble que les fusibles à 10A sont vraiment la source du problème.
Il s'agit probablement d'une erreur. Il aurait fallu mettre des fusibles de 20A.
Encore merci et à bientôt.

ATTENTION DANGER !

IL FAUT RESOUDRE LA CAUSE ET NON LES CONSÉQUENCES...
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Lun 26 Nov 2012 - 13:22

Si ce post continue sur cette pente, je préconise des boulons de 8, et une pancarte indiquant le 18 en grand !!!! affraid

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Lun 26 Nov 2012 - 16:11

Sylvain50 a écrit:
Avant de dire ça, il faut connaitre les caractéristiques de tous les éléments rentrants en ligne de compte....

Bonjour Sylvain50,

Cette remarque est en effet logique.
Il faut dire que j'ai le schéma reconstitué sous les yeux. J'aimerais bien le communiquer, mais une photo du de la feuille n'est pas très lisible.
Je profite de l'occasion pour me renseigner de la manière la moins longue pour réaliser un schéma sans logiciel spécialisé... je serais en tous cas très intéressé...
Merci pour la remarque et pour une éventuelle suggestion pour pour le schéma.
Meilleures salutations
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Lun 26 Nov 2012 - 16:36

Bonjour,

Pas forcemment nécessaire de passer par un logicile de dessin.

As-tu une imprimante qui fait scanner ? Si oui, scanner le document en tant que photo.
Si non, et si le document papier est assez bon, tu peux essayer de faire une photo en réglant ton appareil sur "macro". En essayant différent éclairage, cela devrait aller.
Personnellement je ne connais pas de logiciel de dessin "simple", mais d'autres contributeurs pourront surement te renseigner mieux que moi....

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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Mar 27 Nov 2012 - 16:46

Sylvain50 a écrit:
Bonjour,

Pas forcemment nécessaire de passer par un logicile de dessin.

As-tu une imprimante qui fait scanner ? Si oui, scanner le document en tant que photo.
Si non, et si le document papier est assez bon, tu peux essayer de faire une photo en réglant ton appareil sur "macro". En essayant différent éclairage, cela devrait aller.
Personnellement je ne connais pas de logiciel de dessin "simple", mais d'autres contributeurs pourront surement te renseigner mieux que moi....
Bonjour Sylvain50,
Merci pour ta réponse. Malheureusement je suis assez mal équipé... J'utilise mon téléphone portable à 5mégapixels pour les photos...
Je vais tout de même essayer d'une manière ou d'une autre à faire passer ce schéma.... dans pas trop longtemps j'espère...
Merci encore et meilleures salutations.
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MessageSujet: Re: le ventilateur mystère qui se bloque et fait sauter les fusibles   Aujourd'hui à 19:18

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