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 Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur

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Alecse



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MessageSujet: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 13:09

Bonjour,

J'ai récupéré une machine à laver Ignis awl786 groupe whirlpool/laden...(sans le programmateur donc pas testée). J'aimerais utiliser le moteur (Nueva Ibmei) pour réaliser un genre de malaxeur qui décompacte de l'isolant. Le projet est de réaliser une machine cardeuse souffleuse à isolant.
D'après ce que j'ai compris, je pense que c'est un moteur asynchrone (présence d'un condensateur 450V 20uF) à 2 vitesses avec 9 fils dans le connecteur dont 2 servent pour la tachymétrie reliés à une carte électronique. Il reste donc 7 fils pour le moteur.
Pour le fonctionnement de la machine il y a une vitesse lavage, et 2 vitesses essorage commandées par un bouton poussoir (position normale 500tours, bouton enfonçé 800 tours). 2 fils du bouton poussoir sont reliés à la carte également.
Pour mon application je pense que la vitesse lavage sera suffisante. Pour la grande vitesse, je l'utiliserai avec un variateur de fréquence si la petite vitesse ne suffit pas.



Malheureusement je n'ai pas plus d'informations sur le moteur car l'autocollant est illisible et malgré mes recherches je n'ai rien trouvé (machine Ignis awl786).
Dans un premier temps, il faudrait que je puisse vérifier le bon fonctionnement du moteur.
Les couleurs de fils sont:
2 jaunes clairs
1 noir
1 rouge
1 bleu qui tire vers le gris (ou l'inverse)
1 vert
1 blanc
2 jaunes plus petits qui viennent de la tachy.

Les résistances (pas mesuré la tachy):
jaune-jaune=0.8 (pour ces 2 fils: infini avec tous les autres)
Noir-bleu =10,6
Noir-rouge =32,3
Noir-blanc =47,6
Noir-vert =47,4
Rouge-bleu =42,2
Rouge vert =79
Rouge blanc =79
bleu vert =57,1
bleu blanc =57,1
vert blanc =68,6

Est ce que ça vous "parle"?
Dans tous les cas, je vous remercie infiniment de vous intéresser à ma demande. Je ne manquerai pas de vous informer sur l'avancement du projet.




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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 13:51

Après une vérif plus minutieuse, en déclipsant le connecteur, les 2 fils jaunes clairs sont reliés à un petit module fixé sur sur le bobinage. Il semblerait que ce soit une sécurité anti-surchauffe. Mon moteur est donc un 5 fils. Je vais de ce pas au dernier post traitant de ce sujet.

https://i46.servimg.com/u/f46/17/96/60/33/imgp0210.jpg

Alecse.
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 14:00

Bonjour,
Avec mes connaissances des anciens moteurs et vu que la logique des mesures de résistance résistance ohmique correspond, le branchement brut (hors circuit extérieur) du moteur donnerait ceci :
Grande vitesse, un seul sens de rotation
-Secteur sur noir et bleu, condensateur sur rouge et bleu
Petite vitesse 1er sens de rotation
-Secteur sur noir et blanc, condensateur sur blanc et vert
Petite vitesse 2ème sens de rotation
-Secteur sur noir et vert, condensateur sur blanc et vert
J'édite au lieu de faire un post de plus : les 2 fils jaunes sont une protection thermique.
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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 15:42

Boujour,

et merci pour votre réponse. Je me suis rendu au sujet "branchement moteur MAL 5 fils" et aussi sur votre site pour comprendre comment ça marche.
C'est également ce que je viens de trouver grâce à vous.
Merci beaucoup pour toutes vos contributions.

Alecse.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 16:28

Bonjour,

Juste une petite précision, quant à votre idée d'utiliser un variateur de fréquence avec ce moteur.
Bien qu'étant un moteur asynchrone, les moteurs monophasés ne peuvent pas fonctionner avec un variateur, à cause de la présence du condensateur, qui est défini pour une seule fréquence, celle du réseau d'alimentation.....
Il serait donc préférable de jouer avec différent diamètre de poulies....
Mais attention le couple moteur est assez faible, vu la démultiplication entre le moteur et le tambour....

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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 22:05

Bonjour,

Et oui merci. Il faudrait un moteur triphasé pour utiliser un variateur de fréquence.
Par contre, il y a une carte électronique qui régule les vitesses (en photo à coté du moteur). Et un bouton poussoir 2 positions. Donc 3 vitesses en fait: lavage, essorage 500trs et 800trs.
Avez vous une idée de comment fonctionne cette carte?
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mar 4 Déc 2012 - 22:20

Bonsoir,

A la lecture de notre ami La Bobine, il semble que l'on ait à faire à un moteur 2 vitesses.

Alors quelle était la combine pour avoir un essorage à 2 vitesses....???

Tu parles aussi d'une tachy, sans doute servait-elle pour valider la rotation moteur par rapport aux ordres du programmateur.

Si tu pouvais mettre quelques photos en "macro" par exemple pour voir la carte de plus près...., et aussi de la tachy....

Bonne soirée !

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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 0:05

Bonsoir Sylvain50,

Les 2 fils de la fameuse "tachy" sont reliés à la carte bornes 6 et 7, les bornes 3 et 5 sont reliées au bouton poussoir (un 3ème fil du bp rélié au programmateur). Je suis en train d'essayer de rebrancher (sans le programmateur qui n'y est plus).
Ci dessous les photos.

Bonne soirée également.



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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 9:10

Bonjour,
Il se peut que l'on obtienne une "pseudo" vitesse intermédiaire avec cette électronique quand à la vairation il ne faut pas y compter.
Avez-vous essayé de faire tourner le moteur seul suivant les indications de branchement que je vous ai donné ?
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 9:17

Bonjour,

Comme vient de le dire La Bobine, ce circuit permet d'avoir une vitesse intermédiaire par abaissement de la tension d'alimentation.
En effet on peut voir sur cette carte électronique un triac piloté par un TDA1085C.

Voir caractéristique : http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/motorola/TDA1085CD.pdf

Mais ce n'est pas de la variation de vitesse, juste une variation de tension pour faire varier le couple moteur..... Ce n'est pas très "catholique", mais cela a le mérite de fonctionner.
On trouve aussi cette carte électronique sur les machines à laver avec moteur série, et aussi moteur à aimant permanent (avec un redresseur en plus).

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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 15:12

Bonjour,

Le moteur tourne très bien en grande vitesse et dans les 2 sens en petite vitesse. Smile
Comme le dit Sylvain50:
Citation :
Mais ce n'est pas de la variation de vitesse, juste une variation de tension pour faire varier le couple moteur..... Ce n'est pas très "catholique", mais cela a le mérite de fonctionner.
Je vais donc me passer de ce bricolage, et d'ailleurs, ça explique pourquoi il y a une sécurité thermique sur le moteur. Ca marche pour un cycle de lavage, mais pour mon application ça va tourner plus longtemps.
Le condensateur est un 20uF (je ne sais pas si c'est celui d'origine), généralement c'est 16, est ce que c'est gênant pour le fonctionnement?
En fait pour ma machine j'ai besoin de faire varier 2 paramètres:
1 la vitesse du malaxeur
2 la quantité d'air pour le transport de matière dans les tuyaux
Si j'utilise mon moteur je fixe la vitesse du malaxeur. Du coup, je risque des bourrages...
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 15:55

Bonjour,

Si tu n'as pas besoin de beaucoup de puissance, ce que l'on ignore, car tu ne parles pas de puissance, tu peux utiliser un moteur de machine à laver à courant continu.
Il est très simple de faire varier la vitesse en agissant directement sur la tension l'alimentation de l'induit.
Mais il serait bien d'avoir une notion de puissance nécessaire.....

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Alecse



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 16:57

Pour la puissance, si je regarde ce qu'utilisent les fabricants de machines, il faut 0.5-0.75kw pour le malaxage, et au mini 1 motoventilateur de 1.2kW (pour ça c'est ok).
J'aimerais aussi retrouver les caractéristiques de mon moteur car j'ai trouvé: (qui semble être le même et installé sur une MAL du même groupe):



Tous le fabricants utilisent des moteurs asynchrones et variateur de fréquence mono/tri pour la cardeuse (sauf version triphasées bien sûr).
Pour la ventilation, ils utilisent des moteurs à charbons (universels?), qui nécessitent un entretien du coup. J'ai du mal à comprendre ce choix vu que ce sont des machines professionnelles pour usage intensif.
Pour mon utilisation, j'ai acheté un aspirateur broyeur souffleur de feuilles à vitesse variable, avec sa turbine (2600W). J'ai aussi une ancienne turbine de forge "costaud" en fonte, mais avec un petit moteur mono 110V 1/8CV dessus, je vais voir ce que je peux faire. Je pense récupérer la turbine et y mettre le moteur de l'aspirateur à feuilles.

Ah oui, j'ai oublié de vous demander 2 petites choses:
*Pour brancher, le secteur au moteur, j'ai mis la phase sur le commun du moteur (le fil noir dans mon cas) et donc le neutre que je change de position pour changer de vitesse. Quel est le mieux: phase ou neutre sur le commun du moteur.
*Et enfin, il y a un genre de condensateur qui serait un filtre antiparasite. Est il utile ou nécessaire de le mettre?

Merci pour votre aide et vos avis.
A bientôt.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 5 Déc 2012 - 17:41

En ce qui concerne la puissance, tu aurais donc besoin de 500 à 750W.
Comme tu le vois sur la photo de la plaque moteur, ce type de moteur fait environ 750W en grande vitesse 2800tr/min, et que 330W en petite vitesse 310tr/min.

Pour la ventilation, il utilise surement un peu le principe de l'aspirateur, turbine en bout d'arbre moteur pour avoir un bon débit d'air pour une petite turbine, en effet les moteur série (à charbon) tourne jusqu'à 10.000 tr/min (voir plus).... Chose impossible avec un moteur asynchrone !

En ce qui concerne le raccordement moteur, comme pour un interrupteur et une lampe, on coupe la phase avec interrupteur, et le neutre est donc non coupé.
Fonctionnellement ça ne change rien... Mais dans le respect des régles, le neutre sera dit commun, et la phase sera le potentiel à déplacer.

Pour le filtre anti-parasite, comme son nom l'indique, il est là pour limiter les perturbations lors des commutations de relais lors de l'inversion du sens de rotation, ou du changement de vitesse. Il aide à protéger aussi le fameux triac de carte d'asservissement de vitesse...
Si tu as de fréquentes modifications de fonctionnement il serait bon de le laisser.


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Nicobis



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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 23 Oct 2013 - 10:01

Alecse a écrit:
Bonsoir Sylvain50,

Les 2 fils de la fameuse "tachy" sont reliés à la carte bornes 6 et 7, les bornes 3 et 5 sont reliées au bouton poussoir (un 3ème fil du bp rélié au programmateur). Je suis en train d'essayer de rebrancher (sans le programmateur qui n'y est plus).
Ci dessous les photos.

Bonne soirée également.



Bonjour,
J'ai vu ce sujet de discussion sur ce forum et je me permet de préciser que le circuit intégré TDA1085C qui est sur la carte de gestion du moteur de MAL permet de faire varier la vitesse de "zéro" à sa vitesse nominale avec un "simple potentiomètre" tout en gardant le couple maxi. Le datasheet du circuit est sur le NET, sur le site http://www.datasheetcatalog.com/ par exple.
Cdlt
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Mer 23 Oct 2013 - 13:04

Bonjour et merci Nicobis pour ce complément d'information.

Comme indiqué dans la charte du forum, il est demandé de faire une petite présentation dans la rubrique adéquat.

D'avance merci !

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MessageSujet: Re: Moteur MAL 7 fils pour utilisation malaxeur   Aujourd'hui à 3:52

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