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 Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Mer 2 Jan 2013 - 13:12

Bonjour,

Mea culpa accepté ! Wink

La longueur de la liaison va faire entre 5 et 6 mètres, ce qui ne devrait pas poser de soucis.

Maintenant reste à passer de la thérie à la pratique, mais là, je ne tiens pas les cordons de la bourse, je vais faire quelques recherches pour avoir du matériel avec un bon rapport qualité/prix....

Encore merci de votre aide pour avoir éclairci ce sujet !

Cordialement,

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Dim 12 Mai 2013 - 22:05

Bonsoir à tous,

Après quelques mois de réflexion sur le devenir de ce petit GE, j'ai repris mes travaux.
Le propriétaire va changer le tableau de sa maison (qui date des années 70), et on va installer le GE en secours du congélateur et réfrigérateur et de l'éclairage.
Suite à toutes vos remarques et conseils, et j'ai pris l'initiative de mettre un disjoncteur 3P+N 6A(C) DT40 à la place du 3X10A sur le GE. Je préférais perdre un peu de puissance...
J'ai également repris le cablage depuis le bornier situé à l'arrière de la génératrice elle-même. Le neutre a retrouvé sa couleur bleue claire, j'ai changé les prises mono, et j'ai refais le cablage depuis l'aval du disjoncteur pour chaque PC, fini les pontages !
Une fois l'ensemble remonté, je me devais de faire un essai ! Very Happy
J'avais regroupé mes résistances de puissance, et déjà réfléchi à des couplages, mais pour commencer, rien de plus simple de raccorder des projecteurs halogène de 500W et un petit radiateur infrarouge de 1000W...
Je met en route, je régle la vitesse de rotation qui donnait 47Hz sur mon multimètre....
J'ai mis 52Hz à vide, et là je commence à brancher mes appareils....
1 projecteur halogène sur une PC mono
1 second projecteur sur autre PC mono.... tout va bien, léger déséquilibre de tension mais normal...
1 résistance de 1000W sur la dernière PC mono, et là je vois que le moteur monte déjà la cote !!! Mais tout semble aller, avec un petit 50Hz et des tensions comprises entre 210 et 240V suivant l'état de charge des phases.
Je m'arrange pour raccorder 1 autre projecteur 500W et là stupeur, le régime moteur baisse, aucun doute, je vérifie, et là 43Hz !!! affraid
Je retire cette dernière charge, retour à environ 50Hz..... confused
J'augmente à nouveau la charge, et vérifie la position de la commande du régulateur de vitesse.... Le moteur était à pleine accélération....
Avec 2000W le moteur arrivait à suivre, mais avec 2500W impossible, où sont les 13HP de l'étiquette du moteur !
Déçu, mais pas surpris, car vu la dimension de la génératrice, je ne voyais pas 5KVA sortir....
J'ai donc laissé mes 2000W pendant une demi-heure...
Toujours curieux, j'ai voulu vérifier la température de l'alternateur, et là, j'ai failli y laisser un bout de peau !!! Impossible de poser la main deçu vu sa température !
J'ai aussitôt enlevé toutes les charges et laissé tourner à vide avant l'arrêt....
La configuration de ce genre de petit GE n'est pas top pour le refroidissement de la génératice, en effet l'air chaud du moteur est envoyé à l'arrière vers l'alternateur....
Pour résumé, ce GE ne permet d'obtenir que 2000W, au lieu des 4000W annoncé...., soit environ 700W par phase.....

Bonne semaine !

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candela
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Dim 12 Mai 2013 - 23:34

Bonjour,
J'ai vendu des groupes électrogènes fabriqués en France (oui, ça existe mais avec la plupart du temps des composants étrangers) pendant bien des années; mes clients étant industriels ou gros tertiaires les puissances avaient quelques zéros en plus, mais j'avais les catalogues/tarifs/docs techniques de ces groupes portables et j'en vendais, en petites quantités.
Je voudrais faire quelques réflexions sur le matériel évoqué dans ce post, et sur ces groupes "portables " en général.
-le marquage CE est une obligation, on ne peut pas commercialiser en Europe un matériel non marqué (pour la France, art 2 du décret 95-1081 du 3 oct 1995)
-le marquage est apposé par le constructeur sous sa responsabilité; cela sous-entend qu'il possède un dossier complet identifiant le produit,le fabricant, les plans, et surtout des rapports d'essais d'organismes agréés attestant de la conformité aux normes européennes et de la sécurité du produit. Il n'y a aucun contrôle préalable, ce qui veut dire que certains importateurs s'assoient dessus. Il y a des sanctions quand les douanes ou la DGCCRF tombent dessus, ou quand un client porte plainte. On a vu des DDR qui ne déclenchaient pas, des disjoncteurs modulaires qui explosaient puis brûlaient au premier court-circuit...
-a contrario le marquage NF n'est accordé qu'au vu des contrôles de type et des contrôles réguliers en fabrication par un organisme accrédité par le COFRAC. Certains importateurs trouvent que c'est trop cher et crient au protectionnisme, va savoir pourquoi!
-le groupe en question se retrouve sous de nombreuses marques (souvent avec du Kraft dans le nom faisant penser à une origine européenne alors qu'il n'en est rien), avec parfois une référence genre 6000W faisant croire que ce sont des watts; en réalité ces groupes donnent moins de 3000 watts, et, aux dernières nouvelles, beaucoup moins... Laughing
-chez tous les constructeurs la puissance moteur annoncée correspond au régime maxi, ce qui veut dire au minimum à 3600tr/min s'il est destiné d'origine à un usage groupe (60Hz dans certains pays), mais ce peut être 4000 ou 4200 s'il était destiné à une tondeuse à gazon ou autre. Le moteur 13 HP va en donner entre 70 et 90% à 3000 Tr. Et il faudrait voir si HP correspond à nos ch...
un détail que les clients et même les vendeurs en GSB ignorent.
A noter que le moteur Honda de même cylindrée donne 11,7 HP-8,7kW à 3600 Tr...
-néanmoins, pour un groupe plaqué 5 kVa donc effectivement 4 kw continus c'est bizarre de s'effondrer à 2500...
-OHV n'est pas une marque, cela signifie OverHead Valve = soupapes en tête. Actuellement c'est très répandu mais ce ne l'était pas à une certaine époque (20, 25 ans) et de grandes marques de très bon matériel ont fait leur réputation là dessus. Maintenant on en trouve avec arbre à cames en tête
-comme cela a été dit, la couleur, les marquages "évoquent" une très grande marque. J'aimerais bien savoir si le moteur provient de chez ce fournisseur réputé; le reste, sûrement pas!
- chez les constructeurs "sérieux", les moteurs sont toujours assez nettement surdimensionnés pour permettre le démarrage de machines, ceci pour le haut de gamme, mais les groupes qui ne le permettent pas sont marqués cos phi 1. s'il s'agit de moteurs asynchrones cela ne suffit généralement pas et il faut faire une détermination précise. En gros dans ce dernier cas il faut que le groupe ait au moins 3 fois la puissance électrique (en watts) du moteur, et 3,5 fois la puissance mécanique.
Cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Lun 13 Mai 2013 - 22:19

Bonsoir,

Eh bien merci Candela pour ces explications qui me confortent dans mon avis, vu la petitesse de la génératrice, et du moteur......
Comme dit mon père qui est mécanicien retraité, rien ne vallait un bon moteur Bernard !!!!

Bonne soirée !

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MessageSujet: Re: Protection contre les surcharges d'un groupe électrogène portatif   Aujourd'hui à 4:57

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