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 Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A

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Champy



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MessageSujet: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Ven 28 Déc 2012 - 21:34

Bonjour.

Je viens juste de m'inscrire ici et j'ai déjà une petite question...

Voilà: Je suis en train de fabriquer une petite machine (basée sur l'emploi d'une défonceuse à bois) et je souhaite déporter le système de réglage de la vitesse de rotation du moteur.

J'ai pratiqué l'autopsie de ma défonceuse pour isoler les fils (alim et réglage de vitesse) afin de renvoyer tout ça sur un boîtier externe (plus accessible).

Concernant le réglage de la vitesse, il y avait 3 fils reliés à un potar de 51 KO (valeur inscrite sur le composant) soudé sur une petite platine.
Je me suis dit que je n'avais qu'à rallonger les fils et à remplacer le potar d'origine (pas très pratique) par un autre de résistance équivalente.
Sauf qu'en testant la 'bestiole', mes mesures sont un peu déroutantes...

Le potar d'origine semble tout à fait 'standard' (3 plots).
Quand je mesure la résistance entre les plots externes, j'obtiens environ 20 KO (alors qu'il est censé faire 51 KO !), avec 2 multimètres différents.
Entre chaque plot externe et le plot central, la résistance varie de 0 à 20 KO, en fonction de la position du curseur (ce qui prouve que le potar fonctionne, mais n'explique pas que la résistance soit réduite de moitié).

Après inspection 'à la grosse loupe', je me suis aperçu qu'il y a un tout petit composant (environ 1 x 1.5 mm) reliant les plots externes.
Il y est indiqué le chiffre '333', sans autre précision.
Or, je ne sais pas ce qu'est ce composant et à quoi il sert.

Ma question est donc :
Est-ce la présence de ce petit composant qui divise la résistance du potar par deux ?
Si oui, quel est le type de ce composant et quelle est sa valeur ?

Merci d'avance. Vous me tirez une sacré épine du pied, parce que je suis franchement bloqué...

@+
Amicalement, Champy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Ven 28 Déc 2012 - 23:19

Bonjour

Ne s'agirait-il pas d'une simple résistance de 33 Kohms ... ce qui correspondrait aux mesures que tu as réalisé. C'est une astuce fréquemment utilisée pour obtenir une valeur spécifique, ou pour créer une loi de variation non linéaire .

Cordialement

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Rom76



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Ven 28 Déc 2012 - 23:35

Résistances en parallèles
(33 300 * 51 000) / 84 300 = 20 145,9075

c'est plausible ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Ven 28 Déc 2012 - 23:42

Rom76 a écrit:
Résistances en parallèles
(33 300 * 51 000) / 84 300 = 20 145,9075
c'est plausible ?

Bonjour
Quelle précision ... on se croirait au LCIE en métrologie fondamentale .... lol!

Cordialement

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Un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé ....


Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 14 Jan 2013 - 1:41, édité 1 fois
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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 29 Déc 2012 - 0:43

Re et merci pour votre accueil.

@ LoupBlanc : Je suis très régulièrement en contact avec Bernard Limont (depuis bientôt 5 ans). Lui s'occupe du site (LesCopeaux.asso) et moi du forum associé. Nous avons d'excellents spécialistes dans le domaine du bois mais assurément de graves lacunes en électro-tech... Sad

Concernant mon petit pb, je suis pété par vos conclusions, car j'ai exactement 20.16 KO à la mesure ! cheers (En plus, j'aurais appris une formule...)

Mille bravos et autant de mercis.

Il me reste donc à faire le même montage, avec une résistance de 33 KO en parallèle sur le potar. Le fer à souder, je connais, et j'arrive même à me brûler... clown

Vu la dimension de la résistance présente (minuscule) et le diamètre des fils (0.5 mm²), je suppose qu'il ne doit pas passer beaucoup d'ampérage dans ce montage et qu'un potar 'classique' suffira...

Une précision de plus, SVP : Dois-je utiliser un potar linéaire ou log pour ce genre d'application (la vitesse utile du moteur doit varier de 15000 à 30000 tr/min) ?

Encore merci
Amicalement, Champy
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 29 Déc 2012 - 1:25

Bonjour

A voir ta desription, un potar classique doit suffir.
Mais Linéaire ou Log, tout dépend du montage auquel il est associé ....

Mais puisque tu vas dessouder ses fils pour le déporter , il suffit de faire quelques mesures ....

Tu dessoudes les fils et la résistance (que je penses tu vas réutiliser).
Et tu fais la mesure :
- entre les 2 bornes extremes , ==> tu dois trouver 51 K
- entre 1 borne extreme et la borne centrale , potar à mi-course
* si tu trouves 25 K (50%) , il s'agit d'un potar linéaire,
* si tu trouves 5 K ou 45 K ( 10 ou 90% ), il s'agit d'un potar Log.

Ps si tu ne peux pas dessouder la résistance (et que tu vas en utiliser une nouvelle) , les valeurs (à mi-course) sont bien évidemment différentes ...
- 17 K ( 25,5 K en // avec 58,5 K ) pour un linéaire
- 4,7 K ou 20,8 K il s'agit d'un Log

Tu nous dira ce que tu trouves ...

PS : Transmets mes amitiés à Bernard (qui me connait sous le Pseudo de BOB ..)

Cordialement

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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 29 Déc 2012 - 10:40

Bonjour

Merci, je vais tester ça.
Je pense que je vais avoir du mal à réutiliser la résistance, tellement elle est petite.
Il m'a fallu une grosse loupe pour lire le '333' écrit dessus...
Mais ce n'est pas grave, j'ai un assortiment de secours.

https://i13.servimg.com/u/f13/15/02/68/27/potar_10.jpg

https://servimg.com/image_preview.php?i=7&u=15026827

@+
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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 29 Déc 2012 - 12:23

Re

J'ai dessoudé la microscopique résistance de 33 K.
Je me demande comment ils arrivent à souder ça ! Shocked

J'ai bien 51 K entre les bornes externes du potar.
En revanche, à mi-course, il y a 34.1 K...
Ca me semble plus proche d'un potar linéaire que d'un log, non ?

Bon, maintenant, je voudrais monter un potar à glissière à la place du rotatif.
Le pb, c'est que je n'en trouve que de 10 K ou 100 K.

Pour obtenir environ 20 K, puis-je faire : potar 100 K + Résist 27 K en parallèle
(si j'applique bien la formule magique... king )

Merci
Amicalement, Champy
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 29 Déc 2012 - 12:40

Bonjour

OUI, tu peux essayer celà .

Mais conserves bien l'ancien potar et sa résistance.
En cas de mauvaise réaction déplaceme,nt cuirseur==>vitesse, on pourra regarder celà de plus prés, et comparer les courbes ...

PS :il n'y a rien de magique cheers
Mais au ca où tu trouveras quelques documents pédagogiques ici
http://www.electrotechnique-fr.com/t2292-611-cours-exercices-lois-fondamentales

Cordialement

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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Dim 30 Déc 2012 - 15:26

Bonjour

Rien de mieux qu'une journée de pluie (hier) pour bricoler.

J'ai donc fait un montage 'en l'air' avec un vieux potar de 100 K (récup) et une résistance de 27 K en parallèle.

Je n'ai que 18.5 K de résistance conjuguée, mais ça marche impeccablement bien (j'en suis tout retourné, pour une fois que le disjoncteur n'a pas sauté ! bounce ).

Je parviens à réguler la vitesse du moteur sans à-coups et c'est super cheers !

Merci pour vos précieux conseils.
Amicalement, Champy
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Dim 30 Déc 2012 - 16:02

Bonjour

Félicitations ....cheers

Cordialement

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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Dim 30 Déc 2012 - 17:07

Allez, juste pour s'amuser :

http://youtu.be/NKA3V4YsPWQ

Amicalement, Champy
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Champy



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MessageSujet: Commande M/A moteur   Sam 12 Jan 2013 - 12:33

Bonjour

Pour commander le M/A d'un moteur 220 mono, j'ai acheté sur internet un contacteur que je pensais adapté, mais il semble que je me sois gourré Embarassed .
Le boîtier dispose de 2 boutons (vert et rouge).
Je pensais que le vert resterait enfoncé à la mise en marche et que le rouge le ferait 'sauter'.
Sauf qu'il s'agit de boutons poussoirs (qui ne tiennent pas enfoncés).
L'idéal serait certes d'acheter un autre boîtier... mais ça me fait râler de jeter celui-ci qui est neuf.

Je suppose qu'il faut ajouter un relais (ou un 'truc' comme ça - désolé, je ne connais pas le vocabulaire...) pour commander le moteur.
Si oui, quel modèle et comment câbler ces éléments, SVP sunny .

Merci d'avance
Amicalement, Champy
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 13:18

Bonjour,

Une documentation et/ou un schéma de ce fameux boitier permettrait de nous aider à vous aider ...
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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 14:34

Re et merci pour ta contribution

Les contacteurs sont identiques (sauf que l'un a un bouton rouge et l'autre un bouton vert).
Ils sont placés l'un à côté de l'autre, sans aucune connexion entre-eux.
Leur schéma est très simple et le contact n'est assuré que si on maintient le bouton appuyé :



Merci

Amicalement, Champy
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 14:48

Bonjour

Et un peu d'infos sur ce moteur ... puissance, raccordement, .....
Copie ou photo de saplaque moteur, ...
Cordialement

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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 15:26

Ha oui, évidemment...

C'est pour commander une défonceuse tout à fait standard (moteur de 1500 W à charbons).

Le bouton que je veux monter doit simplement remplacer celui de la machine, afin d'avoir une commande déportée.
Celui d'origine est un vulgaire contacteur à poussoir qu'on doit maintenir en même temps qu'on utilise la machine.
Comme cette déf sera montée en 'fixe', je préfère ne pas avoir à tenir le bouton... Very Happy

Merci


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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 22:01

Bonsoir

Je fabrique une fraiseuse à bois sont l'outil est entraîné par une défonceuse. C'est à dire que la machine est verrouillée dans un berceau rigide et fonctionne de manière totalement autonome (comme sur une fraiseuse à acier classique).
Autant dire qu'il n'y a aucun risque à lancer son moteur, vu qu'on est largement plus loin de la fraise qu'en utilisation à la volée.

Sur une fraiseuse à acier 'normale', le bouton M/A est déporté sur un panneau de commande et on n'a pas besoin de le maintenir pendant qu'on travaille. Enfin, il ne me semble pas...
Je souhaite simplement appliquer le même principe.

Ainsi, je ne vois pas en quoi ce serait dangereux.
Au contraire, je pense qu'éloigner ses mains d'une machine en marche est un énorme gage de sécurité.

Dans le même esprit sécuritaire, je souhaite que le bouton M/A passe automatiquement sur la position Arrêt s'il y a une panne de courant, et qu'il faille y ré-appuyer dessus pour remettre la machine en route, une fois le courant revenu.

Je vais peut-être dire une bêtise, mais je crois qu'on appelait ce système 'homme mort' par le passé...

Merci dans tous les cas pour votre aide.

@+
Amicalement, Champy
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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 22:20

Bonjour

Comme diraient certains, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...
http://cgi.ebay.fr/INTERRUPTEUR-DE-SECURITE-MACHINE-OUTIL-MAKITA-BLACK-ETC--/121049682717?pt=FR_YO_MaisonJardin_Bricolage_ElectroniqueComposants&hash=item1c2f1f931d

C'est exactement ce qu'il te faut ( ou tout modèle équivallent), et c'est étudié pour ...
sinon tu vas inventer une usine à gaz ( coffet, un contacteur, des BP, des cablages .......)

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 14 Jan 2013 - 1:39, édité 3 fois
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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Sam 12 Jan 2013 - 22:40

OK, tu as absolument raison.

Pour 10 €, ça ne vaut pas le coup de s'emm... avec des montages très compliqués.

Ce qui m'a fait râler, c'est que j'ai acheté un contacteur (presque 30 €) pour rien. Par ma faute, certes, mais je tentais de savoir si je pouvais sauver les meubles...

Vu que ce sujet n'avait pas de lien évident avec ma future réalisation, j'ai cru bon de le poster dans cette rubrique. Je ne referai pas la même erreur...

Merci pour tes conseils et le lien

@+
Amicalement Champy


Edit : Ca y est. C'est commandé Laughing
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cm53



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Dim 13 Jan 2013 - 19:01



bonsoir
attention un moteur universel n' est pas fait pour fonctionner dans ces conditions . ce n' est pas un moteur a vitesse constante comme un tri sur une fraiseuse pour le métal. en tournant en continu il va prendre de plus en plus de vitesse jusqu' a éclatement du bobinage de l' induit .j' ai vu le cas sur un gros rabot ( avec charbons) qui avait été monté en table comme une dégauchisseuse .et en plus c'est très dangereux.
ce n' est pas pour vous décourager mais c'est un avis d' un ancien réparateur de matériel portatif.

bonne soirée.
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Champy



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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Dim 13 Jan 2013 - 20:49

Bonsoir cm53 et merci pour tes recommandations.

En réalité, le système que je bricole est d'usine' et l'interrupteur d'origine passe par un petit circuit électronique (que je suis bien incapable d'analyser) qui dispose de trois fils reliés à un potentiomètre, afin de contrôler la vitesse de rotation du moteur.

Mon but est juste de dériver le bouton M/A et le potentiomètre, de manière plus accessible qu'à l'origine. Il est donc clair que je ne change absolument rien au système originel, sinon que je souhaite déplacer ses éléments 'à portée de main'.

J'ai fait quelques essais, 'fils en l'air', et ça marche très bien.

@+
Amicalement, Champy

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MessageSujet: Re: Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A   Aujourd'hui à 18:52

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Reconditionnement d'une défonceuse à bois - déport des commandes variation de vitesse et M/A
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