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 Remplacement de condensateur par une valeur differente

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Darg



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MessageSujet: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Jeu 17 Jan 2013 - 21:23

Le condensateur sur mon moteur de ventilation de marque atlantic, est grillé.

Il s'agit d'un condensateur de marque MKP, d'une puissance de 1.4 µF ±3% 25/085/21.

Ne trouvant pas ce type de condensateur dans le commerce, je voudrais savoir s'il est possible de la changer par un condensateur de 1.5µF
Pour aller plus loin, je crains que ce condensateur soit grillé suite a des nombreuse démarrages du moteur qui est conçu pour rester tout les temps en route, mais dans ma configuration, (maison inhabité pendant des très longues périodes) je voudrais que le moteur se mette en route seulement quelques fois dans la journée par exemple 1heure toutes les 6heures.

Est-ce qu'en changeant la puissance du condensateur il serait possible d'installer une condensateur en conséquence de mes besoins, si je change d'appareil je tomberais toujours sur un moteur conçu pour rester en route tout le temps.

Merci d'une éventuelle réponse.




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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Jeu 17 Jan 2013 - 21:45

Bonjour

OUI; 1,5 µF au lieu de 1,4 , pas de problème ...

Mais que veux-tu mettre comme condensateur .....
Donne nous sont type et référence exacte ...

PS si tu peux, mets nous une photo du C existant, coté des inscriptions lisibles ....


Il n'est pas bon, effectivement de vouloir mettre en route la VMC plusieurs fois par jour ..

pourquoi ne pas la faire tourner tout simplement avec une vitesse pluis faible ..

Cordialement

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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 8:49

Bonjour,
J'ai un petit avis diffférent.
Il ne faut pas confondre le mot moteur avec le mot appareil.
Il y a des moteurs qui ne doivent pas touner tout le temps, mais tous les moteurs peuvent démarrer autant de fois qu'il faut.
Donc votre vmc qui doit tourner tout le temps, le moteur n'est pas en cause mais plutôt que cela risque de condenser. Si votre installation ne condense pas vous pouvez mettre un programmateur comme vous voulez.
Quand au condensateur c'est une question de qualité et de changer 1,4 à 1,5 çà va, çà vient, car on peut admettre jusqu'à 20% de plus qu'à la valeur d'origine.
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 9:24

Pour être techniquement plus précis, le condensateur en question est probablement installé sur un moteur asynchrone.
Sa fonction est de produire un déphasage de courant.
un moteur asynchrone fonctionne grâce à des champs "tournants", c'est une expression impropre mais cela donne l'image que grâce à l'excitation différée dans le temps d'au moins deux bobines le vecteur magnétique moyen décrit un cercle.
sur les moteurs triphasés point n'est besoin de de condensateur car de faite les trois phases sont à 120° les unes des autres.
En revanche sur une ligne secteur 220V monophasé donc une seul phase il faut créer un déphasage artificiel pour alimenter les deux phases du moteur.
deux techniques majeurs,
la première un variateur de fréquence, couteuse !
le variateur fabrique trois phases à 120° à partir d'un secteur mon, puis alimente un moteur triphasé.
la seconde, un condensateur dont la valeur est calculée en fonction de la puissance du moteur, l’impédance du bobinage, etc.
bien plus économique, certes, moins performante car le moteur est capable de moins de couple,
la valeur du déphasage varie beaucoup en fonction du couple demandé au moteur.
cette technique n'est utilisable que pour certaines utilisations, machine à laver, ventilation et toutes applications qui demande peut de couple au démarrage du moteur.

Donc pour conclure, un condensateur de 1.5µF est tout à fait acceptable.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 11:06

Bonjour,

Tu nous parles que d'un condensateur, donc on peut en conclure que ta ventilation est en grande vitesse en permanence.

Sur les VMC équipées d'un hygrostat par exemple, deux vitesses sont disponibles.
La "petite vitesse" est créée en mettant en série avec l'enroulement principal un second condensateur dont la valeur dépend des caractéristiques du moteur (environ 4 à 6µF en général) de type permanent comme le 1,5µF. Pour passer en grande vitesse, le contact de l'hygrostat vient court-circuiter le condensateur de 4 à 6µF.

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 11:59

Bonjour

Le moteur d'une VMC ( ventilateur) peut évidemment démarrer plusieurs fois par jours sans problème.

Mais à chaque démarrage, le condensateur est soumis à une petite surcharge , et est peut-être l'élément faible de l"appareil.
Ce peut-être en terme de :
- tension de service ( j'ai vu beaucoup de VMC avec un condensateur mal approprié )
- qualité de fabrication .

C'est pour celà que j'avais demandé :
- une photo lisible du condensateur existant,
- la déscription et type de consensateur prévu pour le remplacer .

Au fait, comment peux-tu affirmer que le condensateur est grillé, ou que c'est lui seul qsui est la cause de la panne ?

Cordialement


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Darg



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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 16:42

Bonjour .

Merci de vos interventions et de vos conseils.

Vous avez répondu a ma première question qui était le remplacement du condensateur actuel par un autre de puissance légèrement supérieure.

Non parce que je veux absolument le changer mais parce que je ne retrouve pas le même.
Je vous joins une image du condensateur en question.



En ce qui concerne la question des démarrages successifs, je vais vous donner quelques details de plus.

Dans une maison inhabité pendant des longues périodes, j'aimerais que la vmc ne reste pas en route permanent, inutile de trop ventiler lorsqu'il n'y a personne.
Je voudrais donc, que la vmc tourne 1heure toutes les 6 heures.
J'ai mis une horloge qui pilote la vmc et qui fonctionne bien, mais je soupçonne ces démarrages successifs d'avoir grillé le condensateur, parce que ces petits moteurs son conçus pour rester en marche permanente.

Le condensateur actuel est vraiment grillé il a même explosé. voir image ci après.


Ma deuxième question est: Croyez vous que le condensateur soit grillé suite a ces démarrages successifs, si oui puisse je remédier au problème en changeant la puissance du condensateur.

Pour information: ce condensateur équipe un petit moteur de vmc simple vitesse de marque atlantic, qui me donne entièrement satisfaction, mais le condensateur est grillé comme on peu le constater sur l'image.

Merci


Dernière édition par Darg le Ven 18 Jan 2013 - 21:31, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 18:46

Bonjour

OUI, effectivement, il a flashé .......

Pour le remplacer, je te conseilles celui-ci, d'une société sérieuse qui sait de quoi elle parle .....
http://www.condensateurs.net/condensateur-permanent-cosse/12-condensateur-1-5mf-cosses-demarrage-moteur-8050832.html

Pour ce qui est des démarrages intermittents, du style 1 h toutes les 6 heures, je ne te le conseilles pas trop sur l'aspect chocs thermiques et donc ds risques de condensation. (que ce soit en été ou en hiver).

S'agit-il de longues périodes d'inhabitation, auquel cas, tu peux l'arréter, et la démarrer quelques semaines avant son occupation.
Sinon, pourquoi ne pas créer une vitesse réduite (même si elle n'en est pas pourvue d'origine) , ( consommation réduite également) , et ce avec un second condensateur en série avec son alimentation . ( mais là, valeur à expérimenter pour une vitesse adéquate) .

Cordialement



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Darg



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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 21:31

Merci de tes conseils e de ta réponse qui confirme ce que je pensais.

Pour le lien, j'avais deja vu avant de venir ici, mais je voulais confirmation avant d'acheter.
Si je peut aider dans le domaine de la plomberie et chauffage, j'interviens souvent dans ce forum en tant que modo.

Merci encore
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 18 Jan 2013 - 21:55

Bonsoir

OK, merci du retour

Cordialement

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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 25 Oct 2013 - 12:49

Bonjour,
Je rencontre exactement le même soucis avec ma VMC. Le condensateur est exactement le même que celui la. Il est HS (le moteur ne démarre pas seul, mais fonctionne si on le lance à la main) mais n'a pas gonfler...
Je me suis renseigner auprès de fournisseurs en elec pour le remplacement de celui-ci. On me propose le même pour presque 30€. Je trouve ça un peu cher pour un condo.
Un spécialiste en bobinage de moteur me propose un condo 1,5 microfarad pour environ 5€, je voudrais donc savoir si pour vous la ventilation fonctionne bien avec votre condo de remplacement?
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 25 Oct 2013 - 14:56

Bonjour

Pour répondre correctement, il faudrait un peu plus d'infos techniques :
- Ventilation MONOVITESSE ou ) 2 vitesses ?
- Copie ou photo de la plaque moteur :
- copie ou photo des inscriptions du condensateur d'origine.

A titre d'exemple, chez un fournisseur sérieux , pour 1 condensateur de ce type de 1µF
http://www.condensateurs.net/condensateur-permanent-cosse/10-condensateur-1mf-cosses-demarrage-moteur.html

Il est dommage d'augmenter la valeur du condensateur de 50 % ( 1 ==> 1,5 ), car cela va induire une augmentation du courant dans le bobinage auxiliaire du moteur, et donc créer un échauffement supplémentaire inutile.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 25 Oct 2013 - 18:21

Comme je vous l'ai dis c'est exactement le meme condensateur que sur la photo un peu plus haut: PE 14O MKP SH, 1,4 microfarad...bref la seule chose qui change c'est la derniere ligne mais je pense pas que ce soit important.
La vmc c'est aussi une atlantic hygrolix une seul vitesse à mon avis (pas d'inter pour la 2eme vitesse et un seul condo).
Ce soir si ca peu vous aider je vous enverrais la photo de la plaque signalitique du moteur et la ref exacte du condo d'origine que le foutnisseur m'a donné
Cordialement,
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Ven 25 Oct 2013 - 19:10

Bonjour

Excuses de ma part, j'avais interprété 1 µF pour le condensateur existant .

Si c'est un 1,4 µF , pas de pb pour mettre un 1,5 µF ( avec les tensions de 400/450V bien évidemment) .

OK pour mono-vitesse, cohérent avec 1 seul condensateur conforme à la photo.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Dim 27 Oct 2013 - 14:10

Merci de votre aide,

Avec un peu de retard voici la plaque signalétique du moteur de la VMC
Ca signifie quoi le 1 microfarad marqué sur le moteur ?


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nicox13



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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Mer 30 Oct 2013 - 14:15

Bonjour,
J'ai mis ce condensateur, tout semble fonctionner normalement


Quelqu'un pourrait m'expliquer pourquoi le moteur tourne plus vite quand il y a le condo ?
Je pensais qu'il servait juste au démarrage...

Merci de votre aide,
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Mer 30 Oct 2013 - 15:26

Bonjour

Il a plus de couple, donc moins de glissement .

Sans condensateur, moins de couple, moins de puissance, et aussi un échauffement du rotor plus important.

Cordialement

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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Sam 2 Nov 2013 - 23:03

Bonjour,
Moi je reviens sur cette valeur de condensateur qui est marquée 1µf vous avez mis 1,5 ce qui fait 50% de plus. La différence admise (ou du moins celle que j'admets) est de 20% +/-
C'est le problème du condensateur qui est changé et à chaque fois on n'a pas de 1 et on met 1,2, puis on n'a pas 1,2 on met 1,5. Moi j'ai eu vu la capacité doublée à force de changer.
Je ne veux pas être pessimiste, mais !!!! C'est sûr qu'il y a plus de couple et tout doit aller bien (pour le moment) vous m'en direz plus quand il aura fonctionné un certain nombre d'heures car bonjour l'échauffement de l'enroulement auxiliaire et si l'usage est permanent c'est du "mourir à petit feu".
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Dim 3 Nov 2013 - 14:21

LABOBINE a écrit:
Bonjour,
Moi je reviens sur cette valeur de condensateur qui est marquée 1µf vous avez mis 1,5 ce qui fait 50% de plus. La différence admise (ou du moins celle que j'admets) est de 20% +/-
C'est le problème du condensateur qui est changé et à chaque fois on n'a pas de 1 et on met 1,2, puis on n'a pas 1,2 on met 1,5. Moi j'ai eu vu la capacité doublée à force de changer.
Je ne veux pas être pessimiste, mais !!!! C'est sûr qu'il y a plus de couple et tout doit aller bien (pour le moment) vous m'en direz plus quand il aura fonctionné un certain nombre d'heures car bonjour l'échauffement de l'enroulement auxiliaire et si l'usage est permanent c'est du "mourir à petit feu".
Sur la VMC il y a d'origine un condo de 1,4micro ce qui m'a été confirmé par le constructeur.
C'est pour ça que je demandais a quoi correspondait le 1 microfarad marqué sur le moteur.

Merci,
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Dim 3 Nov 2013 - 14:44

nicox13 a écrit:

Sur la VMC il y a d'origine un condo de 1,4micro ce qui m'a été confirmé par le constructeur.
C'est pour ça que je demandais a quoi correspondait le 1 microfarad marqué sur le moteur.
Merci,
Bonjour
Il suffit de lui poser la question .... lui seul pourra te répondre ..
en tout cas ses services d'étude ...

Comme te l'a indiqué LABOBINE, et comme je l'avais dit précédemment, il faut employer la valeur indiquée par le fabriquant/concepteur du moteur.
Dans le cas contraire, il faut se justifier .. et seul le fabriquant/concepteur de la VMC peut avoir des éléments techniques justificatifs.

Cordialement

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nicox13



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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Dim 3 Nov 2013 - 14:51

Donc en gros le moteur est fait pour fonctionner avec un condo 1 micro farad et c'est le concepteur de la VMC qui a décidé de mettre un condo de 1,4. Vous pensez qu'il serait préférable de mettre un condo plus faible (entre 1 et 1,4) ou je peux rester comme ca?
Je préfère changer de condo immédiatement que de moteur das quelques temps Very Happy 

Merci de votre aide,
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LABOBINE
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Dim 3 Nov 2013 - 16:24

Bonjour,
Moi je n'ai parlé que par ce que j'ai vu d'inscrit sur la plaque signalétique du moteur.
Maintenant je vais vous dire aussi qu'il m'est arrivé souvent de mettre des capacités plus forte que d'origine mais après mesure exacte d'intensité.
Pour couper court, si votre moteur tourne depuis plus de 2ans avec le condensateur de 1,4µf alors le 1,5 ne va pas changer grand chose et peut donc continuer à tourner comme cela.
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MessageSujet: Re: Remplacement de condensateur par une valeur differente   Aujourd'hui à 3:53

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