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 moteur mauvais cos phi

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azaaart



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MessageSujet: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 21:35

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 21:55

Bonjour

Je n'ai pas comptis comment tu as fait cetre analyse

- Quele est la plaque complète du moteur ( une photo lisible),
- Quelles mesures as-tu effectué ?

Cordoalement

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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 22:16

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 22:28

Bonjour

Puisque tu as fait des mesures au fluke , quel étaient les courants et tensio sur les 3 phases?

Et que veux-tu qu'onte dises si tu n'as aucune info sur ce moteur ????


Cordialement

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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 22:37

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Dim 10 Mar 2013 - 23:04

Bonjour

Je suis désolé, mais il semble y avoir une incohérence dans tes mesures/relevés .....

L1 = 2.899 L2 = 3.019 L3 = 3.144 KW
8.325 8.451 8.599 KVA

et

V rms L1= 234 L2= 242 L3= 231
A rms L1= 12.6 L2= 12.3 L3= 12.2

à partir de là, il faut chercher l'erreur avant de poursuivre une quelconque extrapolation .....

cordialement

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 1:09

Bonjour

Je ne vois pas le rapport entre tes chiffres de mesure de puissance évoqués ci-avant, et ceux qui figurent sur le relevé FLUKE.

C'est pour celà, que je te disais que tes données étaient incohérentes.

Par contre, tu disais ne rien connaître sur ce moteur, et là, tu nous sorts ses caractéristiques ....... Un moteur bi-vitesse n'a jamais été un foudre de guerre ....

Cordialement


PS ; à ce que je crois comprendre, il s'agit d'un travail scolaire ........ et sans l'énoncé exact du sujet, je doutes ddu caklcyl que tu veux faire , car y ont été joints des relevé temporels qu'il te faut certainement exploiter ........


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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 10:37

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 12:19

Bonjour

Désolé, mais :
- pourquoi ces valeurs trés claires mentionnées en début de document ?
- tu dis ne rien voir sur les schémas .... Mais un moteur deux vitesses celà se remarque ..., ne serait-ce que sur sa plaque à bornes ......

Mais j'en reviens à ma remarque initiale ....


L1 = 2.899 L2 = 3.019 L3 = 3.144 KW
8.325 8.451 8.599 KVA
et
V rms L1= 234 L2= 242 L3= 231
A rms L1= 12.6 L2= 12.3 L3= 12.2


Je ne sais pas d'où tu as extrait les puissances mentionnées , ..
mais elles semblent incohérentes avec ton affaire ....

Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 18:26

Bonsoir,

On ne distingue pas trop les valeurs sur les graphes, mais il semble que la charge de ce moteur est très variable et il semble tourner à faible charge environ les 3/4 du temps sauf erreur.

De plus je ne comprend pas le graphe du cos phi, on voit le cos tendre vers "0" lors des montée des pointes de puissances.... Etrange non.... A moins que je n'interprète pas correctement les courbes....

Qu'en penses-tu Le Loup Blanc ?

Bonne soirée à tous !


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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 18:58

Bonjour

Moi,je n'en suis pas encore là .....
Mais tout simplement à savoir d'où viennent ces valeurs de puissances exposées dans les 2 premiers posts de azaaart ......


Quant à explioiter les enregistements graphiques; .... encore faudrait-il savoir :
- l'usage de ce moteur qui semble avoir une charge non linéaire,
- le pourquoi d'un non équlilibre des 3 phases dans le temps ...
- le schéma d'alimentation de ce moteur, et l'endroit où est faite cette mesure ...
et l'objet même de ces enregistrements ......
Car au vu de ceux-ci, il est tellement plus simple d'utiliser les indications d'énergie fournies par le FLUKE ... c'st son rôle premier ....
Il est vrai, que je n'ai toujours pas compris la vraie question posée et son but ....
C'est tellement plus simple de poser le vrai problème avant de vouloir le résoudre ..
- Car le titre de la question porte sur un mauvais cos PHY,
et le corps de la question porte sur analyse énergétique d'un moteur (encore faut-il dire de quoi il s'agit ... car le cOS PHY n'a pas de rapport direct avec le rendement)

Mais chaque chose en son temps .....
PS Un passage à un cos PHI nul, ou même négatif est toujours possible suite à un délestage et même un renvoi d'énergie vers le réseau ... cas des anciens ascenceurs ...mais on sort du sujet ...

Cordialement

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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 19:00

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 19:10

Bonjour

Merci de cette réponse ,

Je reste sur une incohérence des résultats, inexpliquée au vu des informzations fournies ....

Une étude de ce type doit commencer par une étude générale affinée si nécessaire par des mesures temporelles .....
Et ne jamais commencer par des mesures complexes de détail, sans s'assurer que l'ordre de grandeur est vrai. Sinon, c'est aller au casse-pipe assuré.

Ceci étant bonne suite pour vos mesures énergétiques ....

Cordialement

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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 19:19

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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Lun 11 Mar 2013 - 19:58

Bonjour

Une fois de plus , tu n'as aucun moyen de CALCULER le rendement de ce moteur, avec seulement les infos électriques ....
et tu sembles confondre COS PHY et Rendement ......

Et comme tu n'as aucune mesure de PUISSANCE UTILE , c'est à dire puissance mécanique fournie, tu ne peux pas préjuger de :
- l'adéquation de puissance de ce moteur avec le besoin,
- un quelconque calcul de rendement ..

donc l'étude est pour moi terminée .

Quant aux mesures complexes liées au dépiullement, c'est bien, mais pour affiner si nécessaire .
L'appareil te donne en direct des puissances instantannées , pourquoi ne pas déjà les utiliser ,
- et surtout c'est un énergie-mètre, donc il te donne en direct les énergies pendant un temps défini ... pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué ...

Je note par ailleurs que ton papier date d'une année, et que la base même d'une étude d'énergie est de faire le bilan des récepteurs .... Et même en l'absence de plaque moteur (ce qui dénote déjà le sérieux de l'entretien) il est quand même facile de relever des éléments d'installation ( cablage, borniers, coffret de commande, protection) qui permettent de se faire une idée des perfos de ce moteur.
Son emploi dans une machine permet aussi de comprendre et d'évaluer sa charge en fonction du temps).
Cette apprche permettrait- peut-être aussi d'expliquer cette affaire de CPS PHI aussi faible, car celà est assez étrange ... à se demander d'ailleurs si le FLUKE était correctement raccordé et correctement programmé ..
Tu as trop d'incommues pour avoir une réponse .....
Il faut partir d'un cas simple que tu maitrises ... par ex l'utilisation du FLUKE sur un système résistif; type chauffe-eau triphasé, puizs sur iun moteur connu, où tu peux valider tes mesures et enregistements, et si besoin t'aider d'appareils externes ....
et ensuiteer avec certitude ...

Cordialement


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azaaart



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MessageSujet: Re: moteur mauvais cos phi   Mar 12 Mar 2013 - 18:28

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