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 projet alternateur discoide

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modeolper



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MessageSujet: projet alternateur discoide   Dim 31 Mar 2013 - 19:06

Bonjour,
j'ai l'intention de créer une génératrice type piggott (schémas)





J'ai juste quelque soucis électrique (je suis autodidacte...)
En fait je butes sur le nombre de spires et le nombres de bobines.
J'ai beaucoup de documents sous la main comme celui-ci
il est en anglais je pense que le schémas est le même que cette photo ci-jointe en étoile


Je pense mais ne suis pas sûre qu'une bobine équivaut à 1 volt dans ce cas (dans un blog il conseil pour connaître les valeurs de faire un test sur une seul bobine en la métant sur un banc et de là établir une équation...)
* Donc il est important pour le cas du stator (coulé dans de la résine): le diamètre du fil, le nombre de spires, mais aussi sa forme (on en trouve beaucoup en forme de rectangle mais il est conseillé un profil triangulaire... à confirmer!).
* Pour les 2 rotors (coulé dans de la résine x2) il faut des aimants (comme décrit dans le document en anglais) : il faut connaitre leur polarité pour celà je me fierai à cette vidéo



mais aussi connaitre leur force d'actractivité j'ai vu certains parlais d'une charge de 11kg (aimanté)
* après j'ai réussis à trouver le "rectifier" décrit sur certains schémas j'avais du mal à comprendre comment transformer l'énergie produite en triphasé en dc vers les batteries, heureusement j'ai réussit à trouvé une petite info sur un tableau de régulation très bien décrit

Bon donc en résumé je butes sur les bobines (nombres et nombres de spires...), et les aimants néodymes (dimensions, nombres, le force d'attraction...).
Merci d'avance de vos informations...


Dernière édition par modeolper le Dim 31 Mar 2013 - 23:12, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Dim 31 Mar 2013 - 22:12

Bonjour

Je t'avoue être trop "roullé" en électromagnétisme pour pouvoir répondre à tes questions, et surtout de calcul de tension (où as-tu lu que ce serait 1 volt par bobine ...???)

Je suis surpris aussi de la forme en "T" apparente de tes aimants sur ton dessin ?????

Quant aux efforts liés aux aimants, oui, c'est trés important , ... 20 Kg ne me semble pas ridicule, ..ça dépend des entrefers ..... d'où une fixation soignée tant en circulaire (moulage) , ainsi que d'une rigidité entre les deux disques ....

Attention, puisque tu sembles débuter, je te conseilles plutôt de réaliser une machine déjà existante, sinon, tu vas passrer ton temps et ton argent à recommencer des expérimentations .



Dans ton projet, tu ne dis absolument rien sur la génération :
- gamme de vitesse
- gamme de couple ou de puissance restituée .
car c'est pourtant la base de tout calcul de dimensionnement .
ni sur ton besoin électrique : de quelle tension as-tu besoin .. je pense pour recharger des batteries avec un régulateur MPPT .


si je ne suis pas indiscret, vouloir faire un alternateur discoïde est certes louable, et trés facile sur le papier ... mais à mon avis pas simple à réaliser de A à Z.
Si un alternateur de voiture ou de camion était dans la gamme de puissance de l'éolienne, ne serait-ce pas plus simple d'envisager son rebobinage ... ce que je crois beaucoup font.
D'autant que le lien de "pigott" que tu mets le conseille ....
Pour que l'éolienne puisse faire tourner un alternateur il faut rajouter une poulie U à gorge trapézoïdale sous la plate forme inférieure. Il suffit de la fixer sur l'axe N et de rajouter une courroie qui fera tourner un alternateur de votre choix. Pour réduire le coût, nous vous conseillons de récupérer un alternateur 12 volts de voiture dans une casse et de le modifier en suivant la documentation technique. Vous pouvez aussi récupérer un générateur sur un petit groupe électrogène.

Mais pour le plaisir de nos lecteurs,
voici un Manuel de construction d'un générateur discoïde selon Hugg PIGOTT de Février 2001 :


http://www.scoraigwind.com/pmgbooklet/itpmg.pdf

Cordialement

PS : je ne comprends pas pourquoi, en début de post, tu mets un lien (schéma) se rapportant à une éolienne, alors que tron fil se rapporte uniquement à un générateur ......

et que par ailleurs, tu présentes sur le WEB ce que tu veux faire .....
http://www.youtube.com/watch?v=-4hyde6Tq3Q&feature=player_embedded
ainsi qu'un régulateur de délestage que tu as trouvé .....

Donc; maintenant tu possèdes tous les éléments : Manuel de construction, et vidéo d'expérimentation .....
Bonne réalisation ....


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modeolper



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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Dim 31 Mar 2013 - 22:55

Merci de ta réponse Loup Blanc
Bon pour le lien schémas il s'agit juste d'un complément pour en fait cité le but du projet (qui serait une éolienne sur un axe vertical)
Pour la génératrice et l'éolienne les deux correspondent à mon contexte (une zone avec des pertes de vents voir nul soit ce qui représenterait par rapport à une zone dégagée 30% de ces capacités...)
Donc il me faut un alternateur qui démarre très vite, et à ce que j'ai pu lire et les témoignages (un moteur de lave linge inversé, ou un alternateur voiture même modifié ne parviendraient pas aux valeurs de cet alternateur fait maison....)

Bon ça serait un début donc tu me dis que 20 kg serait une bonne référence pour les aimants...

Pour ce qui est de mes besoins, en fait j'aurais besoin au minimum de 3000kw annuel pour réduire ma facture edf

Pour ce qui est de la réalisation c'est des témoignages qui me donnent envie de cette éxécution
comme sur ce forum
Franchement je suis vraiment très polyvalent dans divers domaines (j'ai une facilité d'adaptation aux différentes cituation... il me faut juste beaucoup de données (voir plus que certains...), mais le plus souvent ce que j'entreprends je le réalise (et comme tu dis des fois il m'arrive que ce soit des esquisses...) ), et dans ce domaine ça m'intéresse car ça touche directement mon foyer... et peut-être d'autres...

Le pdf que tu cites fait parti de mes sources de données... (sur celui-ci on voit justement le "rectifier" qui chez nous serait un redresseur...
le lien que tu montres (qui est sur mon premier post) il vient justement du lien du forum cité ci-dessus...
pour ce qui est de la fixation je vais suivre cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=0jLA2u_G4Dg

pour les données je pense qu'il me faudrait une production aux alentours de 300 tr/mn

Et en réalité après ces deux éléments qui sont les bobines et les aimants le plus complexe pour moi serait le tableau de régulation

trouvé ici

Donc je t'ai donné assez d'infos ou j'en oublie...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Dim 31 Mar 2013 - 23:26

Bonjour

Je t'ai dit que j'étais trop rouillé en electromagnétisme pour pouvoir t'aider ..

et je n'ai jamais travaillé sur ces machines cycloïdes (dont la naissance a été due à la disponibilité des aimants puissants et des circuits imprimés )

L'expérience montra aussi que sur le WEB on trouve de tout, en particulioer :
- sur YOUTUBE
- sur certains forums ..
Sur des sujets que nous connaissons mieux, nous avons pu apprécier les réalisations de THREE PHASE ROTARY CONVERTER sous YOUTUBE et là, les spécialistes "pouffaient de rire".
La mise au point de ce tye de machine, avec une charge variable étant un tout autre problème ... expérience vécue....
Donc, nous ne pouvons que te mettre en garde sur ces ces publications.

Ainsi, ne retiens que des informations provenant de spécialistes reconnus,
ou tente un contact avec un réalisateur de ce type de machine pour échanger des résultat d'essais et de "tours de mains" ( voir tous les forums spécialisés sur ce problème)

Cordialement


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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Dim 31 Mar 2013 - 23:30

Re

Pourquoi parles-tu de régulation ... que veux-tu réguler ???
- la charge de la batterie ..
- ou la vitesse de l'éolienne ... ce qui est un tout autre problème ..

Pourquoi dissiper de l'énergie dans une résistance ... alors que tu as toutes les peines à la produire ..

Cordialement

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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Lun 1 Avr 2013 - 11:58

Salut loup blanc
En fait si j'ai bien compris car je ne peux tester pour l'instant...
Ces génératrices sont viables voir intéressante, mais à ce que j'ai compris du forum que je t'ai cité celui qui teste son alternateur "Gerador" démontre que sa machine peut monter à 220v, hors (si j'ai bien compris) il me faudrais juste de quoi recharger des batteries (soit de 12 soit de 24v)
De là j'en ai déduis qu'il fallait convertir le triphase en simple sortie +/- , et passer en 12v, mais aussi une contrainte de retourner l'excédent comme dans le lien que je t'ai donné par le tableau de régulation (régulateur de délestage), pour éviter d'injecter cette tension supérieur

Quand tu dis "t'as du mal à en produire" aujourd'hui t'as raison la production est nulle car je n'ai pas le matos... mais je prévois avant de guérrir, car je n'ai pas dit que ma zone (d'ailleur aucune zone en france...) n'est à l'abris de raffales ou tempêtes... et c'est dans ces conditions que je me prémunis de ces possibilités... et là en effet les rotations pourrais (supposition) détériorer toute la chaine...

De là j'en ai déduit l'utilité de ce tableau de régulation
Peut-être je me trompes...

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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Lun 1 Avr 2013 - 12:56

Bon je viens d'avoir plus d'info sur un autre forum... (FFS)
en fait j'avais déjà un lien (une vidéo) dont je ne pensais pas du tout leur affinité sur le sujet
LEs tutos en vidéos
sont ici (en anglais)...
http://www.youtube.com/user/wind2volts/videos

et leur sites http://www.windgenkits.com/Tutorials.htm#...

Bon ça me rensignes un peut sur un modèle de 9 bobines avec 60 spires... et 12 aimants pour le rotor

je butes encore sur la force d'attractions de ces aimants... (N)
On avance à petit pas...
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Lun 1 Avr 2013 - 12:58

Bonjour

Je ne connais pas le contexte de ce schéma ....
c'était peut être une idée à une autre époque .....

Protèges ton éolienne contre les survitesses qui pourraient être dangereuses pour elle ...

Quant à l'optimisation de la charge de ta batterie en prélevant la puissance maxi mécanique , utilises un " REGULATEUR MPPT ".
Pas de pb pour trouver sur le web .

Cordialement


PS comme tu le souhaitas en MP, je viens de déplacer ce fil, mais vers la zone adéquate : AEROGENERATEUR et EOLIENNES

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Lun 1 Avr 2013 - 20:17, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Lun 1 Avr 2013 - 13:18

Merci pour le déplacement

Bon donc on avance je suis aller sur leur site shop
et j'y ai trouvé leur aimant qui figure sur leur modèle
http://www.windgenkits.com/vcom/product_info.php?cPath=26&products_id=55&osCsid=5f5748153f2996721aee21c8bca6c3b4

j'ai trouvé une unité en gauss (13200)
Je l'ai converti ici
http://www.arnoldmagnetics.com/Unit_Conversions.aspx
en Tesla ???
ça me donne 1.32
Et comme KG = 10T
J'en déduis que ces aimants on une force d'attraction de 13.2Kg
Je me trompes??
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modeolper



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MessageSujet: Re: projet alternateur discoide   Lun 1 Avr 2013 - 14:48

Bon après réflection ce ne sont pas des Kg (kilogrammes) mais kilogauss
Pas grave je vais partir par la référence N42
et je trouve des aimants troués ou non, avec une force d'adhérence de 10kg~
qui sont du N45, il existe aussi du 21Kg mais en cote supérieur (40 x 15 x 6)

Bon j'ai tous les éléments (je reviendrais si j'ai d'autres nécessités)...
Dès que j'ai un début de quelque chose je vous en informerais...
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