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 moteur et variateur

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eléonore



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MessageSujet: moteur et variateur   Jeu 16 Mai 2013 - 10:36

bonjour,
je vient encore quémander votre aide, car dans les moteurs je suis null
mon client à récupérer un ventilateur, il voudrais l'utiliser dans sa brasserie, car lors d'un brassin on ne voit pas à deux mètres
c'est un moteur qui à mon avis nécessite un variateur de vitesse
quel variateur choisir ?


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tuscaonline



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Ven 17 Mai 2013 - 13:19

Un variateur qui supporte 1,6A
N'importe quel modèle fera le boulot
Mais tu n'es pas obligé si le débit d'air à 50hz te suffit.
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eléonore



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Ven 17 Mai 2013 - 14:14

merci pour ta réponse
je peux le raccorder directement sur le réseau 380 sans variateur ?
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galiss53



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Lun 2 Sep 2013 - 16:50

Bonjour,

Oui en effet tu peux le raccorder directement sur ton réseau 380V, mais tu n'auras pas la vitesse plaquée car ton réseau est un réseau 50Hz pour une vitesse nominale de 87Hz sur ton ventilateur.
Ton ventilateur tourneras à une vitesse d'environ 1720tr/mn au lieu de 3000tr/mn.
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eléonore



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Lun 2 Sep 2013 - 18:00

le ventilateur va extraire les buées d'une brasserie, il est déja sur dimensionné
merci pour les infos
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Lun 2 Sep 2013 - 23:18

Bonsoir,

J'attire votre attention sur le fait que la fréquence nomionale de ce moteur est de 87Hz, et que la tension de 400V est pour cette fréquence.
A 50 Hz, n'i y a-t-il pas un risque d'échauffement du à un courant supérieur du à la fréquence plus faible... Ne faudrait-il pas garder le rapport U/f à peu près constant ?

Galiss53 qu'en penses-tu ?

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candela
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mar 3 Sep 2013 - 1:04

Bonsoir,
Bien vu, Sylvain!

On doit conserver U/f constant jusqu'à la "fréquence de coupure" au-delà de laquelle ont passe en fonctionnement à puissance constante.
Donc le 1,6A correspond certainement à la puissance à Fmax, soit 110 Hz. En effet le couple résistant étant en kN², la puissance absorbée à 87 Hz ne peut être égale à celle à 110 Hz.
Quand à la vitesse maxi de 3000tr, elle correspondrait à un glissement de 10%, certes important mais pas impossible pour un moteur de cette taille.

Pour galiss53 si le moteur est alimenté en 50 Hz 400v, la vitesse de 1500 tr/mn moins le glissement. En effet Nmax (3000 tr) correspond à Fmax (110 Hz).
Il faut bien penser que le nombre de pôles implique que 3000tr ne peuvent correspondre à 87 Hz.
Le moteur sera surexcité d'un facteur racine de 3, ce qui le fera griller rapidement par échauffement du stator.
En tout cas, c'est ce que m'inspire la lecture de la plaque.

Cordialement
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galiss53



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mar 3 Sep 2013 - 8:46

Bonjour Candela,

En effet tu as raison quand tu dis: "Il faut bien penser que le nombre de pôles implique que 3000tr ne peuvent correspondre à 87 Hz. Le moteur sera surexcité d'un facteur racine de 3, ce qui le fera griller rapidement par échauffement du stator"

Toutefois il s'agit d'une ventilation donc le rapport vitesse/puissance absorbée est au carré, donc la puissance nécessaire à cette vitesse sera bien moindre qu'a la vitesse nominale.

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eléonore



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mar 3 Sep 2013 - 9:05

merci pour vos commentaires,
je ne sais plus ce que je dois faire avec ce moteur ?
on l'a donné pour une jeune brasserie qui débute ces activités, il y a beaucoup de frais, alors ce qui est gratuit est bienvenu.
ce moteur doit tourner lors d'un brassin, car on ne se voit plus dans la brasserie,
il tourne un jour semaine de 10h à 18h, croyer vous qu'il va tenir le coup
merci

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candela
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mar 3 Sep 2013 - 9:38

Bonjour,
galiss53 a écrit:

Toutefois il s'agit d'une ventilation donc le rapport vitesse/puissance absorbée est au carré, donc la puissance nécessaire à cette vitesse sera bien moindre qu'a la vitesse nominale.

Ce n'est pas une question de puissance, mais de flux magnétique. Cela revient à alimenter en 400v un bobinage prévu pour 230, il sera surfluxé et grillera, bien que la vitesse soit correcte et la puissance très faible.
Les moteurs asynchrones standard sont étudiés pour supporter une surtensionn de 10% par rapport à leur tension nominale. Là, on serait à 73%!

@eleonore:
Si les connexions sont accessibles, il est possible de brancher le moteur en étoile sur le réseau, mais à 1500 tr le débit sera divisé par 1,73 et la pression par 3 par rapport au nominal (87 Hz).

Sinon il faut acheter un variateur de fréquence "basique" -il  existe des modèles spéciaux pour pompes et ventilateurs- qui ne sera pas très coûteux.

Cordialement


Dernière édition par candela le Mar 3 Sep 2013 - 23:59, édité 1 fois
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mar 3 Sep 2013 - 11:06

Bonjour,

Eléonore nous disait que ce ventilateur était surdimentionné, donc s'il est possible de le coupler en étoile, le débit même divisé par "2" devrait suffir !

Eléonore, il faudrait faire une photo de la boite de raccordement du moteur pour voir comment cela se présente Wink 

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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mer 4 Sep 2013 - 10:51

Bonjour,
Le ventilateur que votre client à récupéré devait bien être alimenté à l'origine, donc demander à votre client de récupérer le variateur de fréquence qui l'alimentait.
Le constructeur de ce moto-ventilateur propose un variateur pour ce type de moteur alors pourquoi ne pas passer par lui.
Pour un branchement en étoile donc en 230V soit environ 1500t/mn, la fiche technique n'est pas très explicite concernant le débit et la pression.
Technical data page 6, 7
Accessories page 7 : référence variateur de fréquence
Cordialement
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eléonore



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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mer 4 Sep 2013 - 11:43

je n'ai pas de photos de la boite de raccordement, et il est chez le client
de mémoire il est câblé en étoile sur un réseau 400+N

il est impossible de récupérer le variateur d’origine, car c'est une erreur de commande, et le variateur n'a jamais été commandé.

le variateur coute 500 euros, et c'est beaucoup pour cette jeune brasserie
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candela
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Mer 4 Sep 2013 - 14:18

Bonjour,
eléonore a écrit:

de mémoire il est câblé en étoile sur un réseau 400+N

il est impossible de récupérer le variateur d’origine, car c'est une erreur de commande, et le variateur n'a jamais été commandé.

C.Q.F.D. S'il n'y a jamais eu de variateur et qu'il était câblé en étoile, c'est que quelqu'un avait déjà trouvé la solution! Il ne reste plus qu'à essayer pour voir si les performances sont suffisantes.
Vu la baisse de pression, essayez de minimiser les pertes de charge : pas de longue gaine, et surtout pas de coudes (ne pas oublier la grille d'entrée d'air du local).
Vérifiez que le temps de démarrage ne soit pas trop long, et que le client ne les multiplie pas.

Cordialement

P.S. A la vitesse 50 Hz de 1460 tr/mn
les courbes de la notice donnent(normal operation area) :
De 85 Pa/2000 m3/h à 210 Pa/950 m3/h approximativement
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MessageSujet: Re: moteur et variateur   Aujourd'hui à 16:54

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