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 Sélectivité entre disjoncteurs

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insalien
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MessageSujet: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 16:11

Bonjour à tous,

Je suis en train de vérifier manuellement les calculs effectués par MyEcodial sur une installation basse tension en SLT TNC. J'ai retrouvé les sections de câbles, les courants de court-circuit, ect. Je vous post une image représentant les deux courbes des deux disjoncteurs que je souhaite vérifier. Le disjoncteur le plus en aval à la caractéristique bleue et celui en amont la caractéristique rouge.

En regardant l'image je me dis en cas de court-circuit Ik1 (droite bleue) pas de souci, le disjoncteur le plus en aval fonctionnera avant celui en amont. Mais en cas de court-circuit maximal (droite rouge), les deux disjoncteurs vont déclencher en instantané ! Je ne vois pas pourquoi MyEcodial me dit qu'il y a une sélectivité totale....

Si je avez une idée et mêmes des conseils je suis preneur Very Happy

Merci

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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 16:48

Bonjour,

insalien a écrit:

Je ne vois pas pourquoi MyEcodial me dit qu'il y a une sélectivité totale....

A mon avis il manque une partie de la courbe du disjoncteur "bleu" pour les temps inférieurs à 0.01s. Cette partie de la courbe est quasi à l'horizontale, un peu comme la dernière partie de la courbe du disjoncteur "rouge".
Je ne connais pas Ecodial, mais j'utilise Curve Direct qui doit être configuré sur les mêmes bases car issu également de Schneider. Je me suis aperçu aussi qu'il manquait toujours la partie en dessous de 0.01s. Alors que Elec Calc que j'utilise aussi, donne les courbes de déclenchement pour des temps inférieurs et permet d'avoir une bonne vision de l'ensemble des courbes.

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josé garcia
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 16:51

Bonjour insalien


Il y' a visiblement une sélectivité chronométrique entre vos deux disjoncteurs (la courbe n'est pas nette ce qui rend mon analyse un peu aléatoire) mais d'après ce que je lit, Le disjoncteur amont (courbe rouge) est retardé par rapport au disjoncteur aval (courbe bleu) ce qui explique que votre logiciel vous indique une sélectivité total. Si vous régler votre disjoncteur amont au même temps de déclenchement instantannée de votre disjoncteur aval votre sélectivité ne serait que partiel (en théorie). Vous auriez effectivement une limite de sélectivité sur court circuit à moins que le pouvoir de coupure de votre disjoncteur aval soit inférieur au seuil de déclenchement magnétique de votre disjoncteur amont ce qui n'est pas trop souhaitable .La sélectivité sur surcharge elle est parfaitement bien assurée mais ça, je pense que vous l'aviez comprit.

A bientôt


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electron libre
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 17:01

Insalien, bonjour.

Pour vous apporter une bonne réponse, il aurait été judicieux de nous en dire un plus :

Type de disjoncteurs concerné
Temporisation des disjoncteurs
Valeurs des courants de court-circuit et de défaut.

Schneider puisqu'il s'agit de ce constructeur donne en principe des tables précisant la sélectivité et puisque vous avez utilisé leur logiciel, celui vous indique également si la sélectivité est totale ou partielle.

Telles que représentées la courbe bleu est totalement en dessous de la courbe rouge. A mon sens la sélectivité est totale. Il est entendu que les pouvoir de coupure sont corrects.

Par simple curiosité, s'il n'y a pas d'interdit j'aimerai avoir votre note de calcul manuelle comparative avec My Ecodial.

A bientôt.
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insalien
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 17:25

Merci à tous pour vos réponses Smile

Voici quelques détails supplémentaire :

Amont : NT16H1 1600 A + Micrologic 5.0 E avec Ir = 1472 A tr = 24 s et Isd = 14720 A tsd = 0 et Ii = 19200 A

Aval : NS250F + TM200D avec Ir = 200 A et Isd = 2000 A

José : Le disjoncteur amont n'est pas retardé et en plus du disjoncteur aval il possède un declenchement magnétique (Ii) à 19200 A

Electron : Je n'ai pas fait de note, c'est sur mon tableau et des feuilles libres que j'ai vérifiés les différents calculs. Je peux quand même vous taper une partie qui vous intéresse.
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 17:40

Re bonjour


Soit la courbe n'est pas le reflet de la réalité mais je confirme qu'au vue de cette courbes que tu nous a fourni, le disjoncteur amont est bien retardé par rapport au disjoncteur aval puisque sa courbe de trouve au dessus de celui-ci ce qui est l'indication d'une sélectivité chronométrique entre les deux appareils. la sélectivité est bien total, le logiciel ne se trompe pas.

Vérifie les paramètres que tu a rentré pour obtenir cette courbe.
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insalien
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 18:21

je ne rentre rien dans MyEcodial, c'est lui qui donne les disjoncteurs à mettre en place, les réglages avec les temporisations. Moi je souhaitais juste vérifier ces calculs et je suis tombé sur cette courbe que je ne comprennais pas.

Je viens de vérifier de nouveau j'ai bien tsd = 0 s
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Aster



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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 18:43

Bonjour,

Les seuils Ii et Isd sont tous deux à 20 ms, ce dernier masque Ii.
Pour le disjoncteur NS250F, le seuil Isd est aussi temporisé à 20 ms cependant à partir de 25 In (6,25 kA) le disjoncteur entre sa zone de déclenchement réflexe et à partir de 10 kA le déclenchement devient inférieur à 10 ms.
Je trouve ces caractéristiques sur d'anciens catalogues mais ne parviens pas à les retrouver sur le site de Schneider Electric.
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electron libre
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Sam 8 Juin 2013 - 19:21

Insalien, bonsoir.

Je suis un peu dans l'approximation, car je retrouve pas précisément vos disjoncteurs (je retarde un peu) Quoi qu'il en soit je ne dois pas être très loin de la réalité. Un retard à 0s n'existe pas comme le montre la courbe du Masterpact, le retard instantané est de 20ms, le court retard est 0,4s
Le NSX250F le retard est de 20ms.

dans tous les cas la sélectivité est totale.

http://cjoint.com/?CFitmDMseal

Bonne lecture.


Dernière édition par electron libre le Dim 9 Juin 2013 - 9:12, édité 1 fois (Raison : Remplacement "20s" par "20ms" (ligne 5))
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insalien
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Lun 10 Juin 2013 - 9:25

Merci à tous,

effectivement il y un temps mécanique qui est forcément présent. J'ai compris, je vous remercie tous !


Bonne journée
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MessageSujet: Re: Sélectivité entre disjoncteurs   Aujourd'hui à 17:33

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