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 branchement moteur machine a laver

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birimix



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MessageSujet: branchement moteur machine a laver   Lun 17 Juin 2013 - 21:25

bonjour à tous,
j ai un petit soucis avec un moteur de machine a laver siemens wxts 1001 ff, Je cherche comment le brancher pour le faire tourner.
Ayant regarder sur plusieurs forum sans succès je ne sais plus comment faire ,sachant que se moteur et constituer de: 8 fils orange avec deux connecteurs au bout je joints les photo,
Photo de la plaque signalétique de la machine à laver http://imageshack.us/a/img199/5663/m353.jpg
La photo du moteur http://imageshack.us/a/img842/8466/jrjq.jpg
La photo des bornes du moteur http://imageshack.us/a/img402/1042/ifb1.jpg
pour les connecteur 1 était brancher sur le moteur et un autre sur la carte électronique sur la façade de la machine à laver
merci d'avance

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Lun 17 Juin 2013 - 22:11

Bonjour

impossible avec les éléments connus ..

a) ton moteur n'a pas une plaque constructeur ??? bizare ..

b) sur ton moteuir , vois-tu un collecteur avec 2 balais,, ou non ......

c) sais-tu si ta machinre indiquée essorage 1000t/mn  était à vitesse variable pour l'essorage ?

Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Lun 17 Juin 2013 - 22:11

Bonsoir,

Il s'agit d'un moteur de type "série", il peut être alimenté par une tension alternative, ou bien par une tension redressée ou continue.
Tout dépend de l'application que tu veux en faire, mais il est possible de l'utiliser un moteur à excitation dite shunt, c'est à dire avec une excitation constante, et une tension au borne de l'induit fixe ou variable, tout un ayant un couple constant...

Dis-nous ce que tu comptes en faire.....

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birimix



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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Lun 17 Juin 2013 - 23:27

Bonsoir, merci pour vous réponses
pour répondre aux questions
a) le moteur n'a pas de plaque signalétique a part celle derrière la machine
b) oui j'ai deux charbons un de chaque coté http://img838.imageshack.us/img838/1764/o3ym.jpg
c) Je pouvais régler la vitesse d'essorage de 800 à 1200t/m 

Pour sylvain50

pour l'instant je veux juste le faire tourner pour voir déjà s'il fonctionne bien,
Est ce que vous avez une aidé du branchement pour le faire tourner? merci
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Mar 18 Juin 2013 - 0:08

Bonjour

Celà confirme bien qu'il est piloté par une électronique pour fonctionner à vitesse variable, avec un élément tachymétrique qui permet d'agir sur la platine électronique pour stabiliser la vitesse.
son principe est en gé,éral celui d'un moteur série , car cemà permet un fort couple de démarrage , mais par contre à une trés gtande instabilité de la vitesse en fonction  de la charge .

Ce moteur n'ayant aucune plaque,  donc aucune info technique, je ne m'aventurerais pas à proposer une solution quelconque, surtout à distance et sur un forum public.
C'est pour moi, un vrai travail de "plateforme" que d'essayer de caractériser ce moteur, sans aucune bribe d'info.

Cordialement

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Sylvain50
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Mar 18 Juin 2013 - 8:35

Bonjour,

Dommage que l'on ne voit pas l'arrière du moteur.... C'est là que ce trouve parfois l'élément tachymétrique dont parle notre ami Le Loup Blanc.

D'accord avec lui sur le fait que sans plus d'infos sur ce moteur, on ne peut pas donner de solution "clé en main".

Ce que l'on peut, c'est que sur l'application machine à laver, ce type moteur tourne à environ 10.000tr/min en position essorage, sous une tension d'environ 200V, qui est soit alternative variable via un montage de type gradateur, ou soit continue via un montage redresseur/variateur.... Tout dépend des fabricants de machine !

La fonction inversion du sens de rotation est effectuée par modification de couplage au niveau de la platine électronique, d'ou les 6 ou 8 bornes...

En théorie, et je dis bien en théorie, vu depuis mon écran, et donc à vérifier sur ton moteur, tu dois avoir 2 bornes reliées aux balais du collecteur moteur, 2 bornes pour un pôle inducteur, 2 autres bornes pour l'autre pôle inducteur, et 2 bornes pour l'info tachy.

Autre possibilité, présence d'un contact défaut température moteur.... Donc comme tu le vois pas facile de proposer un montage pour faire un essai.
Ce que tu peux faire, c'est faire un petit schéma en suivant chaque liaison depuis le connecteur, ensuite nous aviserons....

Dans tous les cas, pour faire un essai, je te propose de travailler avec une tension de sécurité, comme du 24V par exemple, car travailler directement en 230V ne serait pas sérieux, et serait dangereux. Priorité à la sécurité !!!

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birimix



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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Mar 18 Juin 2013 - 23:33

Bonsoir,
Donc voila j'ai démonté le moteur et j'ai repéré 5/8 broches http://imageshack.us/a/img713/4537/3skc.jpg
J'ai remarqué aussi qu'il y avait 2 connecteur constituer de 3 broche D1 D2 D3 et U1 U2 U3 qui sont apparemment l'alime de la bobine du stator (parti fixe) http://img607.imageshack.us/img607/5760/m7w8.jpg
J'ai fais un schéma du branchement http://img20.imageshack.us/img20/5210/p1z2.jpg
J’espère que c'est suffisant, j'ai enregistrer aussi une vidéo regardez la si sa peut avancer l’affaire sa serai bien http://www.uplood.tv/uplood_play.php?vid=1594
merci d'avance. Cordialement
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Mer 19 Juin 2013 - 10:35

Bonjour,

On avance, je vois sur le schéma 2 bornes dédiées à l'induit (collecteur+balais)
Par contre, il serait bien de vérifier le schéma des D1, D2, D3, et U1, U2, U3, en complétant les liaisons vers les enroulements inducteurs (bobines fixes), car les 3 bornes U reliées ensembles m'étonnent...
Ne serait-ce pas comme les bornes Dx?

Question subsidiaire : as-tu un petit multimètre pour mesurer des valeurs de résistances ?
Si oui, il faudrait que tu mesures les valeurs de chaque inducteur (chaque bobine fixe).

Dans l'attente,

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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Mer 19 Juin 2013 - 23:24

Merci pour vos réponses elles m'ont bien été utiles, le moteur tourne bien, avec une alim de PC j'ai brancher la borne + sur le 1er connecteur du stator (D1,D2,D3) et la borne - sur l'autre connecteur (U1,U2, U3) et j'ai alimenter les balais borne + sur 1 et - sur l'autre et sa tourne. Maintenant je dois fabriquer un redresseur et un variateur de vitesse ou plutôt un gradateur tout simplement? vous pensez que c'est faisable?
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Jeu 20 Juin 2013 - 8:27

Bonjour,

Par rapport à ton schéma, je suis surpris du branchement que tu as fait, mais je peux me tromper.
Comme je te l'avais demandé, il serait bien que tu représentes les enroulements inducteurs (enroulements fixes) sur ton schéma, afin que les autres contributeurs et moi-même puissions bien voir la conception de ce moteur, chose intéressante.
Ensuite on va essayer de définir des caractéristiques permettant de concevoir une alimentation.
Maintenant que tu sais qu'il fonctionne, as-tu une application en vue?

Bonne journée !

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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Sam 22 Juin 2013 - 21:04

Bonjour,
Désoler pour cette disparition, bon, j'ai refais un autre schéma des enroulements de l’inducteur, j'ai remarqué qu'ils sont relier ensembles je pense que c'est normale, par contre pour la résistance le multimètre m'affiche 0, voila le schéma et la photo http://imageshack.us/a/img153/3195/2k24.jpg
http://imageshack.us/a/img594/4554/cacp.jpg
Et qu'est ce que vous voulez dire avec sa:  as-tu une application en vue? as-tu une application en vue?
Cordialement
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Sam 22 Juin 2013 - 21:15

Bonsoir,

OK pour le raccordement des inducreurs, j'ai juste hésité avec la possibilité que les 2 enroulements inducteurs soient chacun avec leurs bornes respectives, mais ce n'est pas le cas, ils sont déjà en série.
Donc pour inverser le sens de rotation, il faut soit inverser le sens de circulation du courant dans les inducteurs, soit dans l'induit (partie tournante).
C'est la platine électronique de la machine qui gère tout ça.
Par contre ce n'est pas normal que tu trouves "0", mais sans doute est-ce la précision de ton multimètre qui est en cause, car il devrait y avoir quelques ohms.....
A revoir...

Quant l'application, c'est pour avoir un ordre d'idée de la vitesse de rotation, et de la puissance que tu as besoin.

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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Sam 22 Juin 2013 - 21:28

Bonsoir,
Quand vous dites les enroulement sont en série sa veut dire que c'est Mcc à excitation série?
Pour le couple je ne sais pas encore par contre par pour la vitesse entre 20 et 100tr/min me suffis largement, je pense créer un redresseur et un hacheur pour pouvoir varier la vitesse, pour le redressement j'ai trouvé ces diodes sur ebay http://www.ebay.com/itm/10pcs-good-quality-6A10-6A-1000V-Rectifier-Diode-chip-/110954702171? mais je ne sais pas s'elles conviennent, sur la plaque de la machine c'est marquer 16A pour le moteur, et pour le hacheur ils m ont conseillés de prendre un triac BTA16 -600W, mais je ne sais même pas c'est quoi vu que je ne connais rien en électronique de puissance.
Cordialement
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Sam 22 Juin 2013 - 23:24

Bonsoir,

Sur la plaque de ta machine, je vois le symbole d'un fusible indiquant 10A, cela correspond à l'intensité de la protection associée à la machine (résistance de chauffage, et moteur d'entrainement tambour).

Quand j'ai dis "enroulement en série" je me suis mal exprimé, je voulais dire que chaque l'inducteur étant composé de 2 pôles (dans le cas de ce moteur), l'enroulement relatif à chaque pôle est en série avec l'autre, le tout étant monté en série avec l'induit, puisqu'il s'agit à la base d'un moteur série.

Comme le dirait mon ami Le Loup Blanc, un travail bien préparé est déjà à moitié réalisé, donc je trouve ta démarche bizarre, car tu pars de ton moteur, et tu ne dis pas, ou ne sais pas ce qu'il va entrainer.... Je te rappelle que ce moteur tourne à environ 10.000tr/min sous 200VDC....

Quand tu as fait ton essai avec ton alim de PC, tu étais sous quelle tension ? il devait déjà tourné trop vite....
Je pense que définir le besoin avant de définir le matériel serait une bonne idée, ensuite on verra si ce moteur convient, mais l'état actuel des choses, cela est impossible à dire...

Ensuite nous verrons ce qu'il faut mettre en oeuvre pour créer une variation de vitesse simple, car un triac n'a jamais permis de créer un hacheur, mais un gradateur.....

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mlspiga



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MessageSujet: schéma    Dim 23 Juin 2013 - 1:59

Bonjour;
C'est vrai qu'un bon schéma vaut mieux qu'un long discours.
Voici un schéma simple du branchement d'un moteur de machine à laver à 2 vitesses (Essorage et lavage). Faut juste repérer les fils correspondants à ton moteur.
http://passion-usinages.forumgratuit.org/t3842-schema-de-branchement-moteur-machine-a-laver-indesit

Et pour pouvoir varier la vitesse du moteur Il vous faut un redresseur et un Hacheur et un capteur de vitesse (tachymètre) pour connaitre la vitesse de ton moteur et mettre en place une commande des interrupteurs du hacheur qui permet de modifier la valeur de la tension continu...bref il vous faut un variateur de vitesse pour moteur à courant continu.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Dim 23 Juin 2013 - 9:24

Bonjour

Je rejoints l'avis de sylvain ... Drole de façon d'aborder un problème ..

On est en présence d'un moteur conçu pour tourner à 10 000 t/mn , avec une puissance de l''ordre du KW (pour faire simple ) ...... Tu veux l'utiser vers 20 à 100 tours/minute ....  ( admettons 100 t/mn pour faire simple ) 
1) as-tu estimé la puissance qu'il peut délivrer à cette vitese .....  1000 *100/10 000 =  10 W ..... ( 2 W à 20 t/mn ...)
cat  p = C x Omega ....   et tu ne pourras pas augmenter ni le courant, ni l'induction .. 
2) as-tu estimé la puissance dont tu as besoin dans ton application ????
3) De plus ce moteur, à cette vitesse, ne sera plus ventilé et donc va chauffer et se transformer en "barbecue" ....

Faisons un parallèle simple ... tu prends une voiture automobile, fut-elle à moteur essence, diesel, électrique ...conçue pour rouler à 100 Km/H ... penses-tu qu'il soit possible de la faire rouler 100 fois moins vite .. à 1 Km/h ( et encore une voiture bénéficie d'une boite de vitesse mécanique ..)..

Merci à Mlspiga d'avoir mis ce lien qui "remonte" un peu le niveau technique de ce fil .....
Mais, comme je l'ai dit précédemment, un moteur série de ce type va avoir une vitesse liée directement à sa charge,donc trés instable. C'est pour celà qu'il est toujours utilisé un retour tachymétrique pour stabiliser la vitesse via la carte de régulation vitesse .

Ce même problème apparait d'ailleurs dans les perceuses, où les constructeurs ont mis au point des électronique de régulation intégrées basées non plus sur la présence d'une dynamo tachymétrique, mais sur une analyse des éléments U et I d'alimentation moteur afin d'en estimer sa vitesse. C'est grace à ces progrés de l'électronique que  l'on a maintenant des outillages électriques qui semblent réagir à la demande du doigt de l'opérateur, avec un comportement stable. 

A noter que l'idée de Sylvain, d'utiliser ce moteur "série", par principe trés instable, en moteur "shunt" , ou plus exactement à excitation séparée permet d'améliorer considérablement la stabilité de vitessde ..
Encore faut-il "caractériser" les éléments de ce moteuir ..... mais vu la méhode utilisée pour "relever son schéma" , et les mesures faites lors d'un essai en BT DC , nous en sommes encore assez loin ...

Cordialement.

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birimix



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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Lun 24 Juin 2013 - 21:49

Bonsoir
Je tiens tout d'abord à vous remercier pour l'aide que vous m'avez à porté, et pour répondre à la question de sylvain50 :
Quand tu as fait ton essai avec ton alim de PC, tu étais sous quelle tension?  j'ai utilisé une alim de PC Portable 19.5V, il tournait à environs 20tr/min ou un peu plus.
J'ai fais un schéma de la machine à pressage pour la quelle je voulais le coupler pour éviter de se fatiguer mais vu l'avertissement que le loup blanc ma fait sur le faite que le moteur va chauffer  je vais m'abstenir et je m'acheter un autre moteur que je vais essayer d'adapter à cette machine à pressage de l huile, la machine pèse un peu près 9Kg, pour la puissance je ne sais pas combien il va me falloir, mais bon vu que je vais changé la méthode je pense qu'il n'est plus nécessaire de y répondre
http://imageshack.us/a/img706/7480/xzbb.jpg
je remercie également Mlspiga pour ces info.
Cordialement
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MessageSujet: Re: branchement moteur machine a laver   Aujourd'hui à 6:50

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