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 aborder les métiers du contrôle à l'école.

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josé garcia
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MessageSujet: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Ven 28 Juin 2013 - 21:02

Bonjour les technophiles

Je me posait une question et voulais en poser une au représentant du corps enseignant.


Les métiers du contrôle sont t'il présentés ou abordés dans vos cours et programmes.

Pour ma part, ça n'a pas été le cas, je ne savais même pas à l'époque, que le métier que j' exerce aujourd'hui existait mis à part la sacro sainte visite consuel.
Les contrôle périodiques initiaux, la protection des travailleurs, jamais entendu parler.

Pourquoi ces sujets ne sont 'ils pas abordés à l'école. Pourquoi ne pas pas faire des TP sur ce sujet comme, contrôler des armoires électriques bourré de non conformités (des maquettes hors tension)lol!. Leur apprendre à mesurer des prises de terre en boucle, au piquets, à faire déclencher des différentiels, à tester des CPI. Ce serait un moyen de vérifier leurs niveaux sur la partie distribution et ça leur serait bénéfique pour la suite même si il ne deviennent pas contrôleur. Une petite culture réglementaire avant de commencer ça ne fait pas de mal.

Voila, qu'en pensez vous ?
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herve
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Ven 28 Juin 2013 - 21:45

Bonjour

Ce sujet est vu en premiere, il s'agit d'une épreuve de 3h ou l'apprenant doit assurer les contrôles de la mise en service :
Vérification visuelle (calibre protection,sections et couleur des câbles, IP, etc)
Isolement
Continuité PE
Mesure de terre (boucle de terre)
Test des protection différentiel (idef, temps déclenchement, Uc)
Puis test de la maquette.
Les maquettes: système de pompe, habilis, système automatisé, SSI, BAES, Baie VDI, GTL avec gestionnaire de chauffage, Domotique KNX.

De plus je demande de compléter et ou modifier le schéma de l'armoire en vu de clore le dossier de l'installation.

Les BTS ont une épreuve de mise en service de l'ouvrage réalisé lors de l’épreuve gestion de chantier.

Lors des cours (SSI, BAES, etc) sont abordé les contrôles et vérifications périodiques ERP et ERT.

Je pense que "mes" apprenants sont à même de faire les contrôles si l'entreprise possède la métrologie.


Cordialement




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josé garcia
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 0:45

Bonsoir hervé

Merci de ta réponse.

Je suis aussi passé sur habilis mais je peut t'assurer que la philosophie du TP (du moins à l'époque) n'était certainement pas la vérification de la conformité et encore moins l'état de conservation mais effectivement la mise en service en toute sécurité et surtout, un moyen de voir le niveau de technicité des apprenants (début BTS) ce qui est quand même bien différent. Pour ce qui est des contrôle ERP et ERP, à mon époque, ça n'a jamais été abordé.

Les test de DDR et la protection des contacts indirects en règles général avec neutrix, c'est bien mais de manière isolé juste pour un TP, ça ne veut pas dire grand chose.


Je pense que "mes" apprenants sont à même de faire les contrôles si l'entreprise possède la métrologie

Clairement non !

Même avec le méthodologie, les connaissances scolaires seul ne peuvent pas permettent en l'état de faire du contrôle sans formation complémentaire et investissement personnel car à mon avis, certaines notions ne sont pas assez approfondit à l'école comme:

La technologie de l'appareillage
La protection surcharge et court-circuit
Les schéma de liaison à la terre (contacts indirect et aussi surcharges dans certains cas (IT))

De plus, l'exploitation de la C15-100 et des différents guides qui en résultent ne sont pas réellement étudiés mais seulement pris en compte dans certains cas concrets (TD habitat etc).

Ce n'est pas une attaque mais juste un ressenti (je ne remet pas en cause les programmes et encore moins la compétence des enseignants)

J'ai peut être tord mais ce ne serait pas la première fois lol!  

A bientôt
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herve
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 12:01

josé garcia a écrit:

J'ai peut être tord mais ce ne serait pas la première fois lol!  

A toi de juger :

j'ai parlé d'apprenants et non d’élèves !
je dis "mes apprenants"

je ne généralise pas...

Je forme des techniciens en alternance, et mon premier objectif et qu'ils soient à même d'intervenir de façons efficace dans leur entreprise et selon les souhait de l'entreprise.

Je ne parle pas de certains lycées qui enseigne le test de continuité avec un simple ohmetre, voir vat. test de différentiel par appui sur le bouton test, etc...


80% de nos apprenants diplômés trouvent un job dans l'année d'obtention du diplôme.

Va visiter un CFA tu te rendras compte de se que l'on demande aux apprentis

Certes, il y a des motivés et d'autres profils, comme partout.

Mais cela se voit aussi dans l'entreprise...

Cordialement

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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 18:30


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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 19:02

Bonjour.

Je parlais plus de l'école au sens lycée (niveau bac BTS) effectivement.

Je n'ai pas parlé des apprentis au CFA. Pas par ce que ils ne m'intéressent pas mais par ce que je n'ai pas été moi même apprenti je n'ai par conséquent, aucun recul pour dire ce qu'il si passe et donc de ce point de vue je ne voit pas comment je pourrait critiquer quoi que ce soit d'autant plus que ce n'étais pas le sens de mon post. Je ne doute pas que tes apprenants soient bien formés et trouvent du travail c'est tant mieux et si un jour j'ai la chance d'aller dans un CFA, se sera avec plaisir.

Mon post a été motivé par le fait que je me suis rendu compte que dans mon cas, les métiers du contrôle n'avaient jamais été abordés dans aucun domaine que ce soit. Jamais aucunes pistes de stage vers les métiers du contrôle (pour exemple).

Je voulais savoir si mon cas était un cas isolé et si non, pourquoi ?

Ce n'est pas pour polémiquer ou critiquer quoi ou qui que ce soit

à bientôt.
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herve
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 19:22

Je comprends ton point de vue, il n'y a aucune polémique.
Moi-même je n'ai jamais eu cet enseignement initial !

Je présente le métier de contrôleur aux apprenants et je leur indique même des offres d'emploi ( aux plus compétents ).

Cordialement

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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 19:47

C'est dommage que ce ne soit pas plus présent dans les programmes.


La partie "exploitation et conception" des systèmes doit être trop lourde pour laisser de la place au sujet du contrôle.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 20:21

Bonjour

Je me permets aussi de donner mon point de vue personnel

Malgré de nombreuses années d'étude en électrotechnique pour terminer en haut de la pyramide je n'ai jamais eu de cours qui se rapporte aux contrôle, ni à la lecture et interprétation des normes
....
Par contre j'ai eu une formation en "métrologie" , et j'ai même fait un stage dans un établissement qui détient des étalons de tension .... L'important lorsqu'on fait une mesure étant de pouvoir analyser les sources d'erreurs, et donc de définir sa valeur typique , et sa justesse.

Les aspects de conformité à des normes, je l'ai appris sur le tas. Eviter les pièges d'une lecture tronquée, mais surtout savoir prendre du recul pour interpréter la (les) normes, car il n'est pas toujours facile d'apprécier les raisons de telle ou telle contrainte ...Une norme, il faut la "dominer" et ne pas la "subir"....

L'électrotechnique est une science très large, qui fait appel à de nombreuses spécialités.
L'école apprend la théorie, les données fondamentales, la structuration de l'esprit, mais il reste beaucoup de choses spécifiques à apprendre lorsqu'on se plonge dans une spécialité.
Mais théoriquement, les connaissances acquises à l'école doivent permettre de s'intégrer facilement dans la vie active, quelle que soit le secteur et le type de travail ( Conception, réalisation, validation, contrôle, expertise, ...)

Il n'y qu'a voir, sur ce forum, le très vaste domaine des questions posées ...

Mon propos doit être nuancé, car des écoles ou formations spécialisées sont là pour permettre, théoriquement, un passage rapide et efficace à une vie active spécialisée. Mais cela doit pas être une généralité ....

Bref, sujet difficile, avec points de vie différend des intervenants ....

Cordialement

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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 21:33

"Mais théoriquement, les connaissances acquises à l'école doivent permettre de s'intégrer facilement dans la vie active, quelle que soit le secteur et le type de travail ( Conception, réalisation, validation, contrôle"


C'est justement à ce niveau la qu'à mon avis ça coince concernant le contrôle. Effectivement, aborder chaque spécialité à l'école n'est pas très pertinent  mais je me suis rendue compte que les lacunes que j'avais pus ressentir en commençant mon métier ne m'était pas propre au vue de ce que me relatait mes formateurs vis à vis des nouveaux embauchés sortie de l'école. Comme je l'ai dit plus haut, les connaissances acquise à l'école vis à vis de la technologie de l'appareillage, de la protection surintensité et des schémas de liaisons à la terre sont bien trop superficiel pour aborder le contrôle et cela même si il y' a des formations interne et j'ajoute que la généralisation des logiciels de calculs ne vas à mon avis pas améliorer la situation car on analyse moins. Il ne faut pas généraliser c'est sur ça dépend aussi des individus mais bon quand même.

Mais la je dérive j'arrête;)
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 21:51

Bonjour

Je comprends bien, mais est-ce logique de vouloir "faire du contrôle" avant d'avoir appris le métier ....
Tout comme vouloir être "chef" sans savoir de quoi on parle ...

Cordialement



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josé garcia
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 22:00

Non. Ce n'est pas mon propos de dire que l'on devrait "faire du contrôle" avant de d'apprendre le métier mais de dire que les pré requis nécessaire à l'apprentissage du métier ne sont pas suffisant du moins de mon point de vue et de celui de mes formateurs et collègues .
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 22:09

Tu as suivi une filière plus théorique (je crois me souvenir) BAC STI puis BTS...
La pratique est propre au bac pro.
Il y a différentes routes pour aller vers un lieu, idem dans l’électrotechnique.

Dans ta phrase tu dis "apprentissage", l'école ne permet pas juste avec des stages, d'apprendre sur un site.

Un apprenti est immergé dans un milieu industriel, et vit l'entreprise de l'intérieure.

ERDF et RTE ont du comprendre cela au vu du nombre d'apprentis qu'ils prennent (et embauchent).

Mais là c'est un autre sujet.

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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Sam 29 Juin 2013 - 22:41

Pour ma part, j'ai fait bac pro eleec et BTS électrotechnique.

Dans ces deux filière, je peut maintenant constater avec le recul et à la relecture de mes cours et avec le recul, que les parties que j'ai évoqué plus haut représentent une part "plutôt" faible des programmes par rapport aux autres domaines (automatisme-asservissement-relayage-physique). Je ne met pas en cause les programmes mais je constate simplement que ça pose un certain nombre de problèmes pour aborder sereinement la formation de nos métier.

Mais je suis d'accord avec l'idée que l'école doit donner une vision des choses plutôt global aux élèves pour qu'il ne soit pas "condamner" à être cantonné à leurs spécialité.
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Dim 30 Juin 2013 - 11:22

Bonjour.

Le métier de vérificateur technique (au sens large du terme) est un métier très spécifique. Il fait appel aux notions de base de l'électrotechnique qui sont largement enseignées en milieu scolaire. Pour être performant à la sortie du milieu éducatif, il faudrait alors créer une section consacrée à la vérification avec :
1- Etude de la normalisation (Là il faudrait alors faire un choix car, les pauvres élèves ne sont pas aux bout de leur peine).
2- Etude de la législation (textes législatifs et ils sont nombreux).
3- L'expérience est aussi nécessaire. Elle est moteur principal pour aborder ce métier. L'expérience ne s'apprend pas toujours dans les livres.
Comme tout métier qui se respecte, il est nécessaire de passer par des périodes de formation en milieu industriel ou tertiaire sans quoi, il n'est pas possible de l'aborder. Au sens large du terme la législation prévoit une formation "au poste de travail" (code du travail)
Je ne peux que constater qu'il est fait parfois peu de place à l'électrotechnique pure, j'en veux pour preuve que je viens de passer quelques semaines avec un élève BTS qui était en grande difficultés sur une installation industrielle à modifier.

Voilà mon point de vue sur ce métier.

Salutations.
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josé garcia
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   Dim 30 Juin 2013 - 14:05

"Je ne peux que constater qu'il est fait parfois peu de place à l'électrotechnique pure"

C'est ce que je voulais souligner
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MessageSujet: Re: aborder les métiers du contrôle à l'école.   

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