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 Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.

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BAM3903



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MessageSujet: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 12 Juil 2013 - 10:32

Bonjour,

Nous avons une usine que nous alimentons avec 2 groupes électrogènes identiques (AKSA AD660). Chaqu'un de ces groupes est piloté par un controller: DSE7320.

Quand nous démarrons l'un des groupes sa fréquence affichée est de 50hz.
Le 2ème sa fréquence affichée est de 49.8hz.

Comme le Cosphi de l'instant variait beaucoup nous lui avons installé une batterie de compensation automatique.

Elle marche bien avec le groupe qui affiche une fréquence de 50hz.
Quand on démarre le 2ème groupe il y'a instabilité aux alentours de 400A.
J'ai remarqué que si on diminue lacharge jusqu'au autour de 135A, l'intabilité disparait.
Je précise qu'avant la mise en place de cette batterie de compensation il n'yavait pas de stabilité sur aucun des groupes.
Quelqu'un peut-il m'aider à régler ce problème.

Cordialement.

afro 
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 12 Juil 2013 - 12:05

Bonjour,

Pour que l'on comprenne bien le fonctionnement, un petit schéma serait bien, cela permettrait de voir où se trouve les différents éléments, car tel que tu le présentes, on a l'impression qu'il y a une seule batterie de condo, on ne sait pas si les groupes sont couplés, on ne connait pas les caractéristiques de la charge (moteur de pompe), le type de démarrage de ces pompes....

Dans tous les cas, l'utilisation de batterie de condos avec des GE posent souvent des problèmes, car le régulateur de la batterie "filtre" la valeur du cos phi, afin que les bradins ne bagottent pas en permanence, par contre le régulateur de l'alternateur voit ce qui passe de façon instantanée...

Pourrais-tu décrires ce qui se passait avant la mise en place des condos ?

Dans l'attente,

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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 12 Juil 2013 - 12:45

Bonjour,

Comme je ne suis pas très calé en schéma sur micro je vais essayer d'être plus clair:

Les deux groupes électrogènes alimentent la même charge: une usine de fabrique de farine de poisson avec plusieurs gros moteurs.

la batterie de compensation que nous avons installée est du type à gradins avec un module de surveillance.

Al'interieur de l'armoire nous avons une batterie de contacteurs qui se collent et se décollent en fonction de la correction à apporter.

La marche du groupe qui a une fréquence de 50hz est sans problème.

Le deuxième groupe lui a une fréquence de 49.8hz et c'est lui qui présente un pompage si on augumente sa charge: (jusqu'à 135A il est correct à 400A il y'a pompage au niveau des tensions et courants). Au niveau du moteur thermique par contre il n'ya pas de pompage.

La tension qui s'affiche sur l'écran de contrôle du groupe oscille entre 398V et 406V entre phase.


J'espère que cette fois-ci c'est plus clair.

Salutations.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 12 Juil 2013 - 21:46

Bonsoir,

Le fonctionnement de ces 2 GE, c'est en îloté (sans réseau) et ils sont couplés entre eux ?

Je trouve cela bizarre qu'une batterie de condos soit en service en même temps que des GE, très souvent on les met à l'arrêt quand les GE démarrent....

Si Candela passe par là, il pourra surement t'aider !

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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 12 Juil 2013 - 23:39

Bonsoir,

Le fonctionnement de ces 2 GE est sans réseau. Les 2 GE ne sont pas couplés entre eux. Nous avons mis la batterie de condensateurs car cela nous permet de relever le cosphi de l'installation et partant diminuer le courant absorbé par l'usine.
Ce qui pourrait nous faire des économies au niveau de la consommation en carburant de nos groupes.

Mais je reviens toujours à ce pompage que j'ai sur le groupe n°1 alors que sur l'autre il n'ya pas de pompage.

Les deux groupes alimentant alternativement la même usine. Le seul élément de différence étant les fréquences qui ne sont pas identiques: 50hz et 49.8hz.

Salutations.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Sam 13 Juil 2013 - 20:07

Bonsoir,

Une batterie de condensateur permet d'améliorer le facteur de puissance d'une installation, et donc d'en diminuer le courant absorbé. Mais ces condensateurs fournissent de l'énergie réactive, et non active ! Donc quand tu es sur GE, la puissance active fournie par tes GE est la même avec ou sans condensateurs ! Donc aucune incidence sur la consommation !

Par contre, je ne sais pas si le fait qu'un des groupes tourne à 49,8Hz est à l'origine de ton problème, par contre il y a peut être un problème de réglage sur le régulateur, Candela pourrait nous en dire plus....

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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Sam 13 Juil 2013 - 23:52

Bonsoir,

Si je comprends bien nous avons investi sur cette batterie de compensation sans une bonne étude. Le cosphi qu'on lisait sur l'afficheur du groupe descendait jusqu'à 0,69. Et le courant lui allait jusqu'à 800A.
Depuis qu'on a adjoint la batterie de compensation le courant tourne autour de 400A.

Comme ce courant a diminué sur l'écran on s'attendait à une diminution de la consommation. Mais comme vous l'expliquez si bien la consommation ne dépend que de la puissance active fournie par le GE.

Donc telle quelle quels sont les avantages qu'on peut tirer de cette compensation. Si les problèmes qu'on aura par la suite peuvent etre conséquent ce serait bien qu'on puisse les cerner pour éventuellement le supprimer de l'installation.

Cordialement.
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tuscaonline



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Dim 14 Juil 2013 - 2:49

sur groupe ta batterie ne va que perturber la régulation des groupes.
D’où le jamais de batterie automatique sur GE.
Normalement les batteries auto ont une entrée pour les empêcher de fonctionner quand les groupes tournent.
quand tu es sur le réseaux edf la batterie diminue ta facture en enlevant les pénalité sur le tan phi.

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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Dim 14 Juil 2013 - 11:28


Bonjour,

Actuellement sur l'un de mes groupes j'ai une instabilité au niveau tension et courant quand la batterie auto est insérée.
Quand j'isole ma batterie cette instabilité disparait.

Sur l'autre groupe je n'ai pas cette instabilité. Est-ce un coup de chance?



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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Dim 14 Juil 2013 - 22:22

Bonsoir,

Comme l'a dit Tuscaonline, il faut mettre hors service ta batterie de condo quand tu es sur GE.
Les impédances de lignes, sont surement différentes, ainsi que les réglages de chaque régulateur de GE... Mais dans tous les cas tu vas avoir plus de problèmes si tu laisses ta batterie de condo en service, avec des surtensions possibles, voir un effet de résonnance qui pourrait entrainer un amorçage !!!
Donc, il faut mettre la batterie hors service dès que tes GE recçoivent l'ordre de démarrage.

Par contre si ton installation fonctionne aussi avec un poste de distribution, tes condensateurs vont te permettrent de diminuer le courant fourni par ton transfo, et donc diminuer son échauffement, et ainsi pouvoir lui demander de fournir plus de puissance.
Cela peut aussi permettre de supprimer les pénalités sur la consommation d'énergie réactive (comme le faisait remarquer Tuscaonline.

Désolé, mais ta batterie de condensateurs ne te sert à rien pour un fonctionnement sur GE, et de plus, elle te crée des problèmes !

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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Lun 15 Juil 2013 - 23:53

Bonsoir,

Merci de votre aide Sylvain50 et Tuscaoline pour vos avis éclairés.

Quand j'ai montré le terme "effet de résonnance pouvant entrainer des amorçages" nos décideurs ont tot fait d'isoler les condo.

On les remettra dans le circuit quand le réseau sera là.

Merci et salut à toute la comunauté.

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candela
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Jeu 18 Juil 2013 - 22:33

Bonsoir à tous,
J'arrive un peu tard... Je confirme tout à fait ce qui a été dit, il ne faut jamais mettre de batterie automatique en parallèle avec un alternateur. Mettre une batterie fixe est également déconseillé , sauf dans un cas.
L'alternateur est dimensionné pour un cos phi de 0,8, ce qui veut dire que jusqu'à cette valeur il peut produire la puissance active maxi du groupe et réguler le réactif en maintenant la tension de consigne.
Si l'on a à la puissance active nominale un cos AR plus faible on arrive en butée d'excitation et la tension ne sera plus maintenue; en même temps l'In sera dépassé et on risque un déclenchement par surcharge. Donc si le cos est < 0,8 à pleine charge on peut mettre en place une batterie fixe, mais il ne faut surtout pas la dimensionner pour ramener le  cos à 1, ni même  0,9, c'est inutile et fait courir un autre risque (que l'on n'a pas avec une batterie auto): c'est que lors de phases de fonctionnement à très faible charge on passe en cos phi AV, donc capacitif. Dans ce cas, la régulation diminue l'excitation, et le surplus est fourni par le condensateur.Mais si la charge active est faible et que le condensateur dépasse les besoins d'excitation de l'alternateur, il n'y a plus de régulation et la tension peut grimper sensiblement.
Plus la batterie est petite par rapport à l'alternateur et moins on a de risques de perturbations.
Il faut se méfier d'un autre phénomène: un alternateur produit des harmoniques, en particulier de l'harmonique 3, qui fait chauffer les condensateurs et amène un risque de résonance qui est d'autant plus important que la puissance de court-circuit est faible (par rapport à un transfo raccordé à un grand réseau).
Quand à la fréquence, l'écart n'est pas énorme. Pour le réglage, il faut impérativement respecter la procédure donnée par le fabricant de la régulation (en particulier l'ordre des réglages). Ne rien tenter si le fabricant ne donne pas cette procédure, il y a risque de tout dérégler et de provoquer des mises en sécurité intempestives.

Cordialement


Dernière édition par candela le Ven 19 Juil 2013 - 8:21, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Jeu 18 Juil 2013 - 22:43

BAM3903 a écrit:


Quand j'isole ma batterie cette instabilité disparait.

Sur l'autre groupe je n'ai pas cette instabilité. Est-ce un coup de chance?



Probablement une petite différence sur le réglage du gain de la régulation...
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 19 Juil 2013 - 9:45

Bonjour,

Merci Candela pour cette explication simple et qui décrit parfaitement les contraintes de l'association GE et condensateurs.
Je pense que ton avis viendra conforter BAM3903 dans son travail vis-à-vis de ses décideurs...

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Sam 20 Juil 2013 - 1:52

Bonjour,

Un technicien est venu et nous a installé une batterie de compensation automatique. Alors sur l'affichage on voyait parfois le cos balloter entre +1 et -1.

Et avec cela le courant affiché sur le panneau ayant largement chuté.

Tout le monde était content jusqu'au moment ou on a démarré le 2ème Groupe. Et là on a commencé à se poser des questions.

Je vous remercie de votre aide. Et encore un grand merci à CANDELA pour ce cours.

Bonsoir à tout le monde et à la prochaine.
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BAM3903



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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 17 Oct 2014 - 21:50

Bonjour,

Je reviens sur le forum car un incident est arrivé à l'un de mes groupes. En effet pendant qu'on était en pleine production nous avons perdu d'un seul coup le courant.
Au contrôle nous avons trouvé que 3 diodes sur 6 des diodes de la roue polaire sont hors service ainsi que le régulateur de tension.
Ma question: est-il possible que ceci soit dû à une surcharge temporaire? et si oui pourquoi la surveillance du groupe n'a pas réagi pour ne pas avoir une casse pareille.

Salutations à tout le monde.
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 17 Oct 2014 - 22:03

Bonsoir,

Candela qui est un spécialiste des GE pourra surement nous éclairer.
Sauf erreur, les diodes tournantes sont en général sur-dimensionnées...
La question est peut-être de savoir qui a lâché en premier, les diodes ou le régulateur...
Le fonctionnement était en iloté ou en couplé ?
Vu que tu dis avoir "perdu le courant" je dirais iloté.
Donc si le régulateur a imposé une surexcitation, il y a eu une montée de tension surement visible sur le réseau...
Si c'est les diodes qui ont claqué en premier, cela peut-être du à une surtension entre cathode et anode, peut-être due à un effet de self (rupture de connexion roue polaire)....
La surtension induite dans la roue polaire a-t-elle pu créer une surtension au niveau des enroulements de l'induit de l'alternateur je ne serais le dire, et j'espère que Candela aura un avis sur ce problème...

Bonsoir à la Mauritanie !

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 17 Oct 2014 - 22:15

Merci de cette réponse. Ce groupe avant cette anomalie affichait une fréquence de 50hz. Quand on l'a redémarré avec un nouveau régulateur et de nouvelles diodes la fréquence qui s'affichait était de 49.8hz. Nous l'avons mis en charge mais quand la charge a commencé à augmenté la tension sortie groupe est descendue jusqu'à 370v entre phase et la fréquence descend à 48hz.
Nous l'avons arrêté. Nous pensons à augmenter la vitesse pour qu'à vide on tourne autour de 52hz pour qu'en charge on reste bon.

Je ne sais ce que vous en pensez.

Salutations.
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 17 Oct 2014 - 22:29

Re,

Je ne vois pas pourquoi le remplacement du régulateur et des diodes ont influencé la vitesse, mais je ne suis pas assez calé dans le domaine.
Comment est assurée la régulation de vitesse ?
En ce qui concerne la variation de tension, il s'agit peut-être d'un réglage à reprendre sur le régulateur de tension....
La encore, attendons l'avis de Candela que je salue.

Bon week-end !

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Ven 17 Oct 2014 - 23:00

Re,

Ce que je veux dire c'est qu'avant que le régulateur et les diodes ne lâchent un phénomène quelconque est survenue dans la gestion de la vitesse du groupe et que peut-être le régulateur a voulu compensé en envoyant plus d'excitation que ce qu'il peut fournir et là il s'est planté.

C'est une carte de gestion moteur qui gère la vitesse du moteur.

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Sam 18 Oct 2014 - 15:39

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai remonté la fréquence à 50.3hz au lien de 49.8hz. Le groupe a toujours travaillé à cette fréquence sans problème.
J'ai aussi remonté la tension entre phase à 403v.

En charge dés que j'atteins 60% de la charge la tension de sortie descend jusqu'à 362v. La fréquence quant à elle ne bouge pas et reste à 50.2hz.

J'ai bien vérifié toute la connectique et tout me semble normal.

Quelqu'un peut-il me renseigner sur l'anomalie de mon groupe?

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Mar 21 Oct 2014 - 11:50

Bonjour,

Quelqu'un n'a-til pas une idée de la nature de mon problème.

Salutations.

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Mer 22 Oct 2014 - 22:03

Bonsoir,

Dès que Candela repasse par là, je pense qu'il te donnera son avis.... Wink

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Lun 27 Oct 2014 - 23:56

Bonsoir,
Désolé de vous avoir fait attendre, j'étais parti depuis 8 j et je n'avais qu'une connexion réduite, il fallait que j'économise...
Sur le plan du principe, c'est le régulateur du moteur qui détermine la fréquence; lorsque celle-ci baisse, il augmente l'injection, donc la puissance fournie pour revenir à la consigne.
Il y a deux systèmes de régulation: le système "avec statisme" (régulation PI) qui peut être mécanique (rare maintenant) ou électronique. Le statisme est normalement de 3 à 5 %, par commodité on le règle généralement à 4%, donc 52Hz à vide pour 50 à pleine charge.
Il existe des régulations (toujours statiques) dites isochrones (PID) qui permettent une différence bien plus réduite entre vide et charge, de 0,25 à 0,5 Hz. Et au passage une bien meilleure réaction aux impacts de charge (si le turbo suit...)
D'après ce que vous dites, il me semble que votre régulation est du premier type. Dans ce cas la fréquence à vide devrait être un peu plus élevée (51,5 à 52 Hz) afin que la tension en charge soit à 50 Hz. Régler la fréquence à 50 Hz à vide risque de perturber la régulation, le groupe va "ramper" plus ou moins en charge.
Mais vos derniers propos font, eux, penser à une régulation isochrone puisqu'il n'y a pratiquement pas de différence entre vide et charge.
Je pense qu'il faut reprendre complètement le réglage de la régulation moteur en suivant bien la méthode préconisée par la notice du constructeur (qui doit bien sûr préciser le type de régulation).
La régulation de tension est totalement indépendante, MAIS attention, s'il y a une anomalie de fréquence elle va essayer de compenser l'anomalie de tension qui en résulte. Il n'y a pas de lien*, mais une réaction à une évolution hors de la plage prévue. Si l'excitation ne varie pas, lorsque la fréquence baisse la tension baisse proportionnellement. Dans ce cas, le régulateur va augmenter l'excitation pour revenir à la consigne qui n'a pas changé (elle correspond à 50Hz, et s'il y a 52 l'excitation doit diminuer ce qui ne pose aucun problème).C'est pourquoi un fonctionnement en sous-fréquence est préjudiciable au circuit d'excitation qui comporte généralement une protection; cependant ce phénomène ne devrait pas être destructeur à 48 Hz avant une longue période. Les protections sont souvent réglées à 40 Hz 10 s....

La chute de tension à 362 volts alors que la fréquence est à 50 est complèterment anormale; c'est le signe d'un manque d'excitation :
-soit par suite d'un défaut du régulateur (mais il est neuf?)
-soit par suite d'un défaut de compoundage (enroulement et connexions à vérifier, y compris TC de mesure). C'est ce qui me semble le plus probable.
-soit par suite d'un cos phi trop bas (<< 0,Cool ce qui me paraît improbable. Dans ce cas on est en "butée d'excitation". le démarrage de gros moteurs provoque ce genre de phénomène, mais de façon transitoire. A noter qu'inversement une batterie de condensateurs laissée en service provoquera une élévation de tension, principalement à vide. Les condensateurs excitent la machine comme l'inducteur, d'où la probable surexcitation.

Voilà donc quelques éléments de réflexion. Peut-être pourriez-vous donner quelques précisions sur le type de machine, régulation, excitation (ex shunt+booster, compound, aimants permanents...) qui pourraient nous aider à mieux comprendre.
Cordialement

* physique: pas d'interaction filaire par exemple entre les deux. La régulation alternateur "prend ce qu vient" et agit en conséquence.
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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Mar 28 Oct 2014 - 8:55

Bonjour,

Notre groupe électrogène est équipé d'un alternateur MECCALTE TYPE ECO 40-1.5L/4 et le régulateur est de type mecc alte UVR 6/1.

Je voudrais joindre un schéma. mais je crois que le type de l'alternateur et du régulateur suffisent pour déterminer le type de régulation qui est utilisé chez nous.
Je pencherais pour une régulation isochrone. En effet nous avons un registre ou nous avons des relevés de tension du groupe et nous avions:

Tension entre phase 399.8volts

Fréquence 49.8hz.

Ces données ne variaient pratiquement pas que ce soit en charge ou à vide.

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MessageSujet: Re: Groupe electrogene AKSA AD660 pompe en charge.   Aujourd'hui à 6:50

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