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 Installations domestiques éolienne / photovoltaïque

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Killpaddle



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MessageSujet: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 28 Oct 2013 - 9:20

Bonjour à tous

Pour mon premier post je vais tenter de faire bonne impression et d'être le plus clair possible.

Je suis actuellement en deuxième année de BTS électrotechnique, en alternance, et je dois aujourd'hui commencer la réalisation de mon projet. J'ai choisi de réaliser une maquette (avec compteurs de production et de non-consomation) d'une installation comprenant une partie photovoltaïque et une partie "simulation d'une éolienne" pour un tarif bleu (<36kVA), avec réinjection sur le réseau. Le but de cette maquette est de montrer les effets d'une telle installation sur le réseau électrique BT.
Pour ce qui est des panneaux photovoltaïques, je saurais me débrouiller, puisque j'ai étudié ça en bac pro et pendant ma première année de BTS.
La partie éolienne me pose plus de soucis. Je veux donc pouvoir mesurer une production par les panneaux solaires ET/OU par un module éolien. Ma question est la suivante : Le schéma de câblage pour une installation de production en éolienne est-il le même que pour des panneaux solaires (à savoir ; coffret de protection AC, coffret de protection DC, onduleur...) ? A puissance sensiblement égale, les calibres des protections sont-ils les mêmes ?

D'avance, je vous remercie pour le temps que vous m'accorderez.

Valentin


Dernière édition par Killpaddle le Mar 29 Oct 2013 - 13:58, édité 1 fois
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herve
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 28 Oct 2013 - 12:34

Bonjour

Première question : l'injection de production éolien est il autorisé en tarif bleu ?

Pour votre réponse voir fiches sequelec .

Cordialement

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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 28 Oct 2013 - 15:16

herve a écrit:
Bonjour

Première question : l'injection de production éolien est il autorisé en tarif bleu ?

Pour votre réponse voir fiches sequelec .

Cordialement
Bonjour

Oui, effectivement l'injection sur le réseau, même en éolien est autorisée en tarif bleu.
Où puis-je trouver les fiches Sequelec ? Sur le forum ?

Bien cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 28 Oct 2013 - 16:38

Merci de préciser les formalités car je ne connais pas cette procédure de rachat...

fiches sequelec
http://www.erdfdistribution.fr/fiches_guides_SeQuelec_publiques


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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 28 Oct 2013 - 22:47

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herve
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mar 29 Oct 2013 - 8:51

Merci Bell,

je connaissais ceci, mais j'attirais l'attention de notre jeune qui va devoir dans le cadre de son projet donner des éléments pour son (ses) choix techniques.

Il devra justifier de la revente par rapport à la consommation in situ !

Déjà, il a choisit l’aérogénérateur, car il parle de protection DC !!!

Mais il ne parle pas de ses dimensions électrotechnique...
Ni de son étude éolienne, ni de son implantation (inférieure à 12m, pour eviter permis de construire, etc.)


Donc dans premier temps: définir les limites de l'étude de son projet (cela est dans son cahier des charges)

Pour la revente, chaque contrat aura son comptage (différence de tarif en PV et éolien).
Donc cout à mettre en avant dans la présentation.

De plus pour l'éolien, la revente est aussi soumise à cette petite ligne qui empeche la revente...

"EDF conclut, en application de l'article L314 du code l'énergie, avec chaque producteur qui en fait la demande, un contrat dit « d'obligation d'achat », dont la durée et les tarifs sont fixés par les pouvoirs publics.

Différents types d'installations peuvent bénéficier de l'obligation d'achat. Il s'agit :

des installations de production d'électricité utilisant l'énergie mécanique du vent qui sont implantées dans le périmètre d'une zone de développement de l'éolien."

Un tarif d'achat ridicule,
Des contraintes locales au delà de certaines dimensions :
C'est pour cela que je vois 99% des mini-éoliennes en site propre...

Pour revenir au projet de notre jeune ami :
Nous donner les frontières de votre projet.
Grandeurs physiques (puissance, etc).
Choix des aérogénérateurs ?
Type de raccordement sur le réseau (NFC 15-100 et NFC 14-100).


Cordialement




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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mar 29 Oct 2013 - 10:49

herve a écrit:

Pour revenir au projet de notre jeune ami :
Nous donner les frontières de votre projet.
Grandeurs physiques (puissance, etc).
Choix des aérogénérateurs ?
Type de raccordement sur le réseau  (NFC 15-100 et NFC 14-100).
Effectivement j'ai manqué de précision. Pour ce qui est du tarif de rachat, peut importe, puisqu'il n'est pas question ici de revendre l'électicité. Il s'agit d'une maquette (échelle réduite) qui permettra de simuler les effets d'une installation de prodution sur le réseau BT. En fait, tout devra rentrer dans des malles (de dimention environ 1m*50cm*50cm). Donc pour l'éolienne, il n'y aura aucune contrainte au niveau de la hauteur. Je vais utiliser un moteur qui entraînera une génératrice (dont le choix n'est pas encore fait).
Pour ce qui est des grandeurs physiques, je pensais espérer pouvoir produire 2kW en photovoltaïque, donc sensiblement la même chose avec l'aérogénérateur. Le tout devra être réinjecté sur un réseau 230/400V (simulé sur la maquette). Pour ce qui est du choix des aérogénérateurs, je ne peut pas encore donner d'informations là dessus, étant donné que je n'ai, pour ainsi dire, aucune connaissance en éolien (mis à part les éoliennes 2MW que j'ai survolé en Bac Pro).
Ma question était en fait la suivante : Avec une puissance de 2kW en éolien, l'onduleur sera-t-il le même que pour 2kW en photovoltaïque ? (le choix de l'onduleur est fait pour le PV, ce sera un SMA SunnyBoy 3000TL).
Qu'en est-il pour les appareils de protection ?

Cordialement
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herve
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mar 29 Oct 2013 - 12:34

Tu nous demandes de l'aide pour ton projet, il n'y a pas de soucis.

Mais précise ton cahier des charges !
Une maquette pour qui pour quoi ?
La maquette comprend elle les génératrices ? je doute ta valise ne fait pas tenir un PV ou un moteur+génératrice.

Tu vas être évalué sur ton projet, si je ne dispose pas d'un cahier des charges précis, je peux évaluer au delà de la demande initiale... tu es en BTS et non en bac pro.

Exemple de ma question lors de l’examen :
vous avez 2 moyens de production, comment gérez vous les limites autorisées par ERDF pour la connexion sur le réseau. Quels sont vos calculs ? Lors de ce dépassement quel est la procédure de délestage.

Je suis "emme..." euh exigeant, mais je préfère que tu partes dans la bonne direction.

Euh a propos ta présentation ...
Alternance chez ERDF ? Ou? quoi ?

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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mar 29 Oct 2013 - 13:48

Pour expliquer tout ça, il est plus simple de commencer par la dernière question.
Chez ERDF, je suis Conseiller Clientèle Distributeur à Clermont-Ferrand. Mon rôle est d'établir les devis de raccordement en tarif bleu, aussi bien les raccordements de consomation que les raccordement de production (quel que soit le moyen de production). Les agents avec qui je travaille n'ont pas forcément suivi de formation liée à l'électrotechnique.

Voici donc une présentation du cahier des charges.
Le but est de concervoir une maquette de production d'électricité par la technique photovoltaïque, et y ajouter un module simulant une éolienne. Elle servira, dans le cadre de l'entreprise, comme support de formation, formations qui s'adresseront à tous les agents ERDF désireux de comprendre le fonctionnement d'une installation de production ainsi que ses effets sur le réseau basse tension.
Dans le cadre du lycée, cette maquette aura le même but, mais la démonstration se fera sous forme de mesures de tension, intensité, puissance, et d'éventuelles perturbations de fréquence (harmoniques par exemple...).
Grâce à cette maquette, il sera possible de compter l'énergie produite par les panneaux PV, l'éolienne, ou les deux réunis.

La maquette sera présentée sous forme de valises d'au moins 1m*1m*50cm (correction, j'ai fait une erreur un peu plus haut). Plusieurs valises seront nécessaires pour accueillir les compteurs, les coffrets de protections, et les panneaux et la génératrice seront à part.

Le cahier des charges comprend une génératrice pour la partie "éolienne", mais la maquette devant rester compacte, l'éolienne ne sera que modélisée ; un moteur entrainera cette génératrice.

Ce projet ne concerne donc pas la partie "administrative" d'un projet de production (comme les contraintes de hauteur pour l'éolienne, les contraintes "patrimoniales" pour les panneaux photovoltaïques) et ne tient pas compte des dépassements de puissance.

Les panneaux devront avoir une surface suffisante pour produire au moins 2kVA. Il en est de même pour le module de simulation de l'éolienne.

Ma demande ici ne porte que sur la partie production, et non sur la partie "réseau".

C'est bien normal d'être exigent, et non tu n'es pas em****ant, je préfère avoir à donner plus de précisions mais avoir une réponse claire à l'arrivée.
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herve
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mar 29 Oct 2013 - 18:49

Bien, j'y vois plus clair Idea 

As tu déjà une idée des mini éolienne qui sont commercialisées ?
Je ne te parle pas des trucs pour le caravaning !
Mais d'éolienne, qui produise avec des vents à partir de 3ms/s...

Un aérogénérateur peut être une MCC, ou une MAS !
Donc la configuration sera différente selon le cas.

Dans le cas d'une MCC tu seras dans un environnement semblable à du PV.

Le plus intéressant serait de prendre une MAS, car la configuration sera différente.

Il faut trouver l'appareil qui couplera ton générateur sur le réseau.
Calculer les protections.

Pour info, sur une maquette de ce genre (BTS chez ERDF), les PV étaient remplacés par un générateur de courant. Ceci évitait un transport encombrant et une mise en œuvre difficile dans des locaux exigus.

Attention aussi si tu pars sur le moteur couplé à un alternateur, il faudra l'alimenter !
Et tu seras en présence de 230 V le plus souvent.
Prévoir variation de vitesse, pour simuler l'impact de la vitesse du vent.

Redéfinis avec ces remarques ton projet, tu as déjà de quoi travailler...

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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mer 30 Oct 2013 - 8:56

Voilà une réponse tout à fait pertinente (et non, aucune marque d'ironie dans ce que je dis).

Effectivement je ne sais pas encore si je vais partir sur une MCC ou une MAS. La MAS serait en effet plus intéressante, car mettre en place la même configuration que pour des panneaux photovoltaïques n'est pas très... enrichissant pour mon projet.
Pour ce qui est des panneaux, j'ai décidé de ne pas les remplacer par un générateur de courant. Pardon, correction, mon chef ne veut pas que je les remplace par un générateur de courant, car la maquette pourra éventuellement être présentée à différents salons/forums... Et je ne suis pas contre !
La variation de vitesse est prévue.

J'ai (enfin) trouvé un projet d'éolienne pour du domestique à aller visiter. Ca me donnera pas mal de précisions et infos utiles.

Donc il faudra que je prévoie des protections et onduleur différents pour l'éolienne.

Je vous remerice, Bell et Herve, pour ce coup de main Very Happy  Je vais enfin pouvoir avancer sur la partie éolienne.
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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mer 30 Oct 2013 - 14:15

Tiens nous au courant

et si tu visites une installation, fais des photos et essaies de nous les mettre sur un nouveau sujet

A propos, n'oublie pas le (les) parafoudre(s), je ne sais pas si nécessaire sur ta région.

Bon courage.

Merci

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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Mer 30 Oct 2013 - 16:38

Pas de problèmes ! Je devrais avoir les photos rapidement.

Les parafoudres seront effectivement nécessaires sur la région Auvergne, et ils sont déjà inscrits dans la liste de matériel.

Merci encore, et à bientôt dans un nouveau topic Wink
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Killpaddle



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MessageSujet: Re: Installations domestiques éolienne / photovoltaïque   Lun 7 Avr 2014 - 11:59

Bonjour

Je reviens rapidement sur le topic pour vous dire que je n'ai pas oublié qu'il fallait que je vous fournisse des photos. Seulement, l'installation éolienne que je suis allé voir était en fait un projet scolaire d'une classe de méca. Ils ont dont fabriqué une éolienne (avec un moyeux de voiture, un bobinage maison, des pales en bois qu'ils ont profilé pour tourner correctement). De plus l'éolienne n'était pas montée, donc l'installation n'avait plus vraiment d'intéret (le bobinage par exemple est scellé dans de la résine). Voilà pourquoi les photos ne se sont pas retrouvées sur le forum.
En plus de cela, le projet PV / éolien a finalement été abandonné et remplacé par un projet PV simple (faute de budget).

Voilà, ma réponse n'apporte rien de concret, mais je tenais quand même à m'expliquer.

Merci encore pour vos précisions et votre aide, et à bientôt  Wink 
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