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 Réduction section de câble

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insalien
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MessageSujet: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 10:15

Bonjour à tous,

Je vous joints un dessin pour vous expliquer ma problématique. Nous raccordons sur une installation existante deux transformateurs de 800 kVA chacun raccordés en antenne. Je me suis abstenu de représenter les jeux de cellules avec chaque transfo, c'est schématique :-)

J'ai dimensionné le câble bleu (95 mm² cu), mon chef de projet n'est pas content car la section est trop grosse... Je dois lui proposer des solutions pour réduire cette section idéalement à 50 mm² cu. Mon idée est de poser un disjoncteur ou des fusibles juste en aval de la traversée (avant on ne peut rien toucher) pour mettre un appareil qui coupe l'Ik en 40ms par exemple, vous en pensez quoi ?

Comment déterminer le temps de fusion d'un fusbile HT par calcul ? Sur les courbes constructeurs ils s'arrêtent à 100ms...

NB : j'ai regardé chez ABB ils font des disjoncteurs qui coupent à 45ms mais le prix est exorbitant.


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candela
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 11:02

Bonjour,
J'attire votre attention sur un "détail":
Le temps de déclenchement d'un disjoncteur n'est pas représentatif du temps de coupure: il faut ajouter le temps de fonctionnement du relais, qui descend difficilement en dessous de 20 ms et qui s'ajoute au temps de déclenchement.
Or la seule valeur qui compte est la valeur mesurée avec une caisse d'injection ou un perturbographe (les relais numériques en comportent un à partir d'un certain niveau de performance et de prix).
Le temps de déclenchement peut aussi être affecté par la "réactivité" su déclencheur. Ceux à manque de tension sont reconnus moins "nerveux" et peuvent faire perdre 20 ms de plus.
Il n'est de plus pas facile d'extraire les bonnes valeurs de la documentation des constructeurs. Il n'y a pas d'appellations normalisées et elles varient selon les firmes...
Cela me paraît important du moment que vous recherchez des temps très courts.
Par ailleurs, la seule solution permettant d'obtenir une sélectivité amont est la sélectivité (ou le blocage) logique.
Cordialement
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insalien
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 11:51

Merci de votre réponse,

Chez le founisseur ABB ils donnent les valeurs de coupure totale du dispositif, je pense que c'est une valeur sur laquelle on peut ce reposer. Je me suis trompé c'est 55ms pas 45ms.

Ici je ne cherche pas la sélectivité mais bien un moyen de réduire la section du câble bleu (même si la solution coute 10 000€ ou même plus).


Merci
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electron libre
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 14:32

Insalien, bonjour.

Pour vous aider à résoudre votre problème et éventuellement confirmer votre choix auprès de votre responsable technique.

Cordialement.

http://cjoint.com/?CKpoGuZFfdb
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insalien
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 14:53

Merci pour votre réponse,

Effectivement c'est bien S3 qui est pénalisant... S1 donne 50 mm² cuivre, mon chef de projet souhaite donc s'affranchir des contraintes imposées par les Ik pour prend cette section (à noter qu'il n'est pas du tout électricien mais bon c'est le chef).

Je pensais à des fusibles qui coupent très rapidement, vous en pensez quoi electron libre ?

A chaque utilisation de l'installation les câbles HT vont être mis à la poubelle (deux fois par an), le budget câble est donc très important voilà pourquoi il souhaite réduite la section.


Merci
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candela
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 15:07

Bonjour,
Les constructeurs "consciencieux" donnent en général deux valeurs:
-le temps d'ouverture : c'est une donnée mécanique
-le temps de coupure qui inclut le temps d'arc avec un cos phi "moyen" (voir spécification)

Mais , à moins de commercialiser un ensemble avec relais de protection fourni et câblé, il ne peut pas donner le temps de coupure total.C'est très loin d'être le cas général.
Les temps utilisés dans les plans de protection sont vérifiés sur site par mesure, après quoi les tempos sont adaptées pour obtenir la valeur requise.
Les valeurs les plus faibles (et les plus précises) de temps de coupure sont obtenues avec des disjoncteurs à vide. Mais attention: une coupure trop "sèche" entraîne des surtensions qu'il est nécessaire d'amortir sur des circuits inductifs (moteurs par ex).
Cordialement

PS j'ai travaillé 30 ans chez un constucteur de disjoncteurs, relais et plein d'autres choses, et assisté à de nombreux essais.

Pour les fusibles, ce document devrait vous apporter des informations utiles.
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insalien
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 16:57

Merci, j'étudie le doc de suite
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josé garcia
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Ven 15 Nov 2013 - 19:00

Bonjour insalien.

Vos chefs ne semblent pas mesurer le problème.

Faite votre analyse et justifier (c'est visiblement déja fait).

Une petite astuce:

Suggérer leur de faire valider le 50 carrée par un bureau de contrôle. Si ils ne veulent pas, laissez les se planter. Avec un peu de chance, si il y'a contrôle, le technicien leur demandera de changer la canalisation.

Ca leur fera les pieds et il en auront pour leurs frics

Bonne chance
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candela
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MessageSujet: Re: Réduction section de câble   Dim 17 Nov 2013 - 14:49

Bonjour,
Je pense qu'il y a peut-être une solution avec des fusibles. En effet, ceux-ci ont un temps de coupure d'autant plus bref que l'intensité est élevée, et dans ces conditions un pouvoir de limitation important. Comme vous n'avez pas donné d'indications précises (tension et courants assignés, courant de démarrage, durée etc), je n'ai pu faire aucune vérification.
Règles à observer:*
-utiliser les abaques fournies par le constructeur du fusible. En effet chaque fusible est un compromis de multiples facteurs, et la norme ne fournit qu'un "cadre enveloppe" de caractéristiques.
-commencer par déterminer les fusibles compatibles avec les moteurs que vous alimentez. Le courant ne doit en aucun cas atteindre I3 qui est l'intensité provoquant un début de fusion ;dans ces conditions, le fusible est progressivement endommagé et risque d'exploser (avec les conséquences que l'on devine)
-vérifier que le courant de court-circuit minimal est supérieur à I3
-ensuite vérifier si le calibre retenu est compatible avec la section de câble, en utilisant les abaques de limitation.
Il serait judicieux de posséder un testeur de fusibles, ou de mesurer régulièrement leur résistance.
Le percuteur n'agit que si tous les éléments du fusible ont fondu.
Cordialement
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