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 Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs

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halimo
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MessageSujet: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Mer 4 Déc 2013 - 14:26

Bonjour;


Pour dimensionner le Pdc des disjoncteurs  D4,D5,D6 et D7
J'ai calculé la réactance totale en amont et j'ai trouvé pour un court circuit triphasé  Ik3=23.7KA et Ip=67KA



Les résistances sont considérées négligeables en haute tension!!!!

Ci-desous le shéma :
http://cjoint.com/?CLeoyyzIXOL

Ma question est pourquoi :

Pour le disjoncteur D3
La réactance du générateur G1 en amont du disj. D3 n'a pas été inclus

Pour le disjoncteur D1
Xt1 du T1 en amont du disj. D1 n'a pas été inclus.

Pour le disjoncteur D2
Xt2 du T2 en amont du disj. D2 n'a pas été inclus.

Cordialement.
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Aster



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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Mer 4 Déc 2013 - 19:19

Bonsoir,

Pour D3, le courant le plus élevé est observé sur le DJ lorsque le défaut est au bornes de l'alternateur donc lorsque T1 et T2 injectent sur le départ G1 (le courant remonte de la barre vers G1).

De façon similaire pour D1, c'est le courant injecté par G1 et T2 sur le secondaire de T1 (le DJ HT est présumé ouvert si on imagine que celui-ci s'est ouvert plus rapidement).

Idem sur D2, où c'est G1 et T1 qui injectent sur le secondaire de T2
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Ulairi
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 0:51

Le raisonnement dans ce cas de figure est bien expliqué dans ce document issu du Guide de la distribution électrique basse tension et HTA de Schneider :

http://www.e-catalogue.schneider-electric.fr/navdoc/catalog/gd/catalogue/pdf/page/gdAP090.pdf

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candela
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 8:29

Bonjour,
@Ulairi : on parle ici de HTB, je ne suis donc pas certain qu'on puisse transposer la situation décrite dans le catalogue SE...
La problématique se situe au niveau des câbles ou lignes dont la longueur est synonyme de forts courants capacitifs, et des éventuels générateurs situés à l'extrémité de ces liaisons.
Cordialement
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Ulairi
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 9:42

@Candela : Le raisonnement est indépendant du domaine de tension, à savoir que suivant l'endroit ou se situe le court-circuit, en amont ou en aval du disjoncteur source étudié, le disjoncteur en question "voit passer" ou non les différents courants de court-circuits générés et que l'on doit se placer dans le cas le plus défavorable.

Reporté au cas de Halimo par exemple, pour le disjoncteur D1 :
- si le CC se situe en amont de D1, D1 n'est traversé QUE par les courants de CC issus de G1 et de T2
- si le CC se situe en aval de D1, D1 n'est traversé QUE par le courant de CC issus de T1

Conclusion, on se place dans le cas le plus défavorable à savoir celui ou le CC se situe en amont de D1.
Dans ce cas, D1 ne voit pas le courant de CC issu de T1 et donc Xt1 du T1 en amont du disj. D1 n'a pas été inclus.

Cordialement
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candela
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 12:12

@Ulairi je pense que vous n'avez pas bien compris mon propos. Ce n'est bien entendu pas une question de tension, mais le problème posé concerne un poste source HTB: en "aval" (terme impropre dans ce cas), il n'y a pas les installations d'un abonné, mais un réseau HTB avec des lignes longues et une capacité sans commune mesure avec ce qu'on rencontre dans l'exemple cité.

Donc aux courants issus du transfo et du groupe s'ajoutent-:
-les courants capacitifs des lignes
-les courants issus des autres postes interconnectés
-les courants issus des abonnés producteurs
Donc l'analyse du problème est bien plus complexe que le schéma que vous évoquiez.

Cordialement
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Ulairi
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 13:00

@Candela : Je pense que vous n'avez pas compris la problématique que se pose halimo et la réponse que nous y apportons Aster et moi. Si les termes amont et aval vous chagrinent dans mon raisonnement précédent, remplacez "amont de D1" par "au secondaire de T1" et "aval de D1" par "sur le jeu de barres".

Le cas le plus défavorable, c'est le CC au secondaire de T1 (en rouge), dans ce cas, D1 n'est pas traversé par le courant de court-circuit généré par T1 (bleu) et c'est pourquoi la réactance Xt1 de T1 n'est pas incluse (la problématique que se pose halimo).



Quant à la difficulté d'évaluer Xa, c'est effectivement autre chose...

Cordialement
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candela
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 13:41

Rebonjour, désolé, j'ai confondu avec l'autre problème posé par Halimi.

Pour info, ce problème, je l'ai appris il y a 42 ans et n'ai cessé depuis de l'expliquer à mes clients...
Et la différence entre BT et HTA, c'est bien qu' en HT ce sont les réactances qui sont prépondérantes, d'assez loin.
Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 15:17

Bonjour Messieurs ;
C'est bien compris.
Juste pour enrichir la discussion, si on raisonne en HT, les relais numériques qui déclenche les disjoncteurs D1, D2 et D3 doivent être directionnels, en effet chaque relais doit être réglé ou parametré pour “travailler” sur son transformateur.
Par exemple dans le cas évoqué par Mr. Ulairi, seul le relais du disjoncteur D1 qui va fonctionner et les disjoncteurs D2 et D3 doivent être bloqué (pas de declenchement dans le sens en jaune).
Si non on aure une perte d'alimentation sur le JDB 10KV.
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candela
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 16:13

halimo a écrit:

Par exemple dans le cas évoqué par Mr. Ulairi, seul le relais du disjoncteur D1 qui va fonctionner et les disjoncteurs D2 et D3 doivent être bloqué (pas de declenchement dans le sens en jaune).
Si non on aure une perte d'alimentation sur le JDB 10KV.
Le problème, c'est que D2 et D3 dans ce cas fonctionnent dans leur sens normal. Comment discriminer un défaut JdB de ce défaut en amont de D1?
Il vaut mieux laisser des relais non directionnels, et par exemple mettre un seuil très rapide à l'Icc correspondant à G1 +T2. C'est assez pointu vu que l'Icc de G1 est petit par rapport à celui de T1...
Les relais numériques ayant plusieurs seuils indépendants, si votre relais est directionnel (donc avec entrées tension), vous pouvez au contraire rendre directionnel chaque relais dans le sens normal avec l'Icc correspondant à l'appareil qu'il protège (donc ici D1 avec l'Icc de T1).
L'arme absolue, c'est la différentielle transfo qui va englober ses protections amont et aval dans la zone protégée.

Cordialement
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halimo
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Jeu 5 Déc 2013 - 18:13

Bonsoir;

Exactement.

Merci de trouver ci-dessous un extrait qui discute ce cas brièvement.


http://cjoint.com/?CLfsmkxAl0Z

Cordialemet.
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MessageSujet: Re: Dimensionnement du Pdc des disjoncteurs   Aujourd'hui à 1:45

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