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 Courants assignés des protections et sections...

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zeltron57



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MessageSujet: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 20:46

Bonsoir,

Ca y est mon sens critique est en action... Smile mille excuses Twisted Evil
J'ai noté, lors du premier documents que j'ai parcouru (premier lien) une erreur de taille... des circuits protégés en 25A avec pour section 2,5mm², ou protection de 40A pour des sections de 4mm², c'est contraire aux prescription NF C 15-100 § 771.533 tableau 771F.
Je continu ma lecture...
Cordial.
@+ Razz
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herve
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 21:30

rectifié, bientôt mis a jour...

j'avais repris un vieux tableau, effectivement...

heureusement je vais mettre une synthèse de la norme NFC-15100E02 prochainement dans la catégorie "Histoire de l'électricité" rubrique: Risques et habilitations électriques - Normes


Dernière édition par s.milesi le Lun 24 Nov 2008 - 18:49, édité 1 fois
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:05

Bonsoir,

Effectivement c'est exact mais sachez qu'un càble de 2,5mm² peut accepter jusqu'à 31A et 42A pour les cables 4mm² si le coéf K du mode de pose est égal à 1 sur chemin de cable et protégé par disjoncteur (biensur dans toutes autres installations que l'habitation qui doivent respecter la norme promotelec ou la norme C15600 de la rénovation).
Toutefois la règle: 16A max pour du 1.5mm², 20A max pour du 2.5mm² et 32A max pour du 4 mm² par disjoncteur, doit être respecté pour éviter tous problèmes.
Je vous posterais un tableau assez simple pour les courants admissibles par les différentes sections de cable et selon le K.
A la prochaine.
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alex13



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:14

GONZALEZ a écrit:
Bonsoir,

Effectivement c'est exact mais sachez qu'un càble de 2,5mm² peut accepter jusqu'à 31A et 42A pour les cables 4mm² si le coéf K du mode de pose est égal à 1 sur chemin de cable et protégé par disjoncteur (biensur dans toutes autres installations que l'habitation qui doivent respecter la norme promotelec ou la norme C15600 de la rénovation)..
heu..... xp16_600 pour le fameux diagnostique de 2009 , non?
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zeltron57



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:27

Oui c'est celle-ci, elle ne reste que expérimentale, mais bel outil pour les futurs diagnostiqueurs... Smile
Il est bien entendu que le document qui contient les erreurs sus relevées, sont par définition relevant du domaine de l'habitat, et là pas trop de questions à se poser...enfin pas trop... Surprised

@+
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:38

Non il sagit de la norme C15600.5 que l'on utilise pour de la rénovation d'habitatin ancienne afin de les mettre en sécurité et qui est nettement moins contraignante que la C15100. (on ne peut pas toujours retirer des terres pour les salles à manger par exemple)
J'ai utilisé celle ci pour faire des audits de sécurité dans un ensemble de résidances anciennes.
A +
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herve
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:47

en parlant de rénovation, une question me taraude.

prenons un particulier souhaitant faire installer des prises de courant dans une annexe d'une vieille maison (qui n'a donc pas de 30mA).
l'installateur est-il dans l'obligation de lui poser un diff de 30 ma sur la nouvelle ligne? et de l'imposer dans le devis?
ou s'il ne le fait pas et en cas d'accident (incendie ou électrocution), le particulier peut il se retourner contre lui? et avoir gain de cause... Question
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alex13



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:50

s.milesi a écrit:
en parlant de rénovation, une question me taraude.

prenons un particulier souhaitant faire installer des prises de courant dans une annexe d'une vieille maison (qui n'a donc pas de 30mA).
l'installateur est-il dans l'obligation de lui poser un diff de 30 ma sur la nouvelle ligne? et de l'imposer dans le devis?
ou s'il ne le fait pas et en cas d'accident (incendie ou électrocution), le particulier peut il se retourner contre lui? et avoir gain de cause... Question
pour toute creation et modification c'est la c15-100 qui s'applique
une rectif en passant
effectivement je n'avais pas connaissance de la c15-600 serat elle remplacé par la c16-600 en 2009?
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Carminas



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 22:54

s.milesi a écrit:
en parlant de rénovation, une question me taraude.

prenons un particulier souhaitant faire installer des prises de courant dans une annexe d'une vieille maison (qui n'a donc pas de 30mA).
l'installateur est-il dans l'obligation de lui poser un diff de 30 ma sur la nouvelle ligne? et de l'imposer dans le devis?
ou s'il ne le fait pas et en cas d'accident (incendie ou électrocution), le particulier peut il se retourner contre lui? et avoir gain de cause... Question

Bonsoir

Dans la mesure où il mets un nouveau circuit, celui-ci doit être conforme à la norme actuelle donc 30mA en amont.
S'il intervient pour un dépannage et qu'il constate l'absence de 30mA (ou autre élément d'un des 5 points de la mise en sécurité) il doit en avertir le client de par son devoir de conseil (en confirmant par écrit sur la facture).

@+
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herve
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 23:05

Carminas a écrit:
s.milesi a écrit:
en parlant de rénovation, une question me taraude.

prenons un particulier souhaitant faire installer des prises de courant dans une annexe d'une vieille maison (qui n'a donc pas de 30mA).
l'installateur est-il dans l'obligation de lui poser un diff de 30 ma sur la nouvelle ligne? et de l'imposer dans le devis?
ou s'il ne le fait pas et en cas d'accident (incendie ou électrocution), le particulier peut il se retourner contre lui? et avoir gain de cause... Question

Bonsoir

Dans la mesure où il mets un nouveau circuit, celui-ci doit être conforme à la norme actuelle donc 30mA en amont.
S'il intervient pour un dépannage et qu'il constate l'absence de 30mA (ou autre élément d'un des 5 points de la mise en sécurité) il doit en avertir le client de par son devoir de conseil (en confirmant par écrit sur la facture).

@+

Certains clients ne sont pas friands des factures à rallonge même s'il s'agit de sécurité et de norme, d'où ma question...
et refusent l'ajout de la protection diff.
"normalement" donc l'installateur DOIT refuser l'intervention...
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alex13



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Jeu 20 Nov 2008 - 23:17

oui,il m'est même arrivé de refuser un dépannage sur une installation trop vétuste avec depart d'incendie dans les combles (fil en tissu...blablabla)
mais ça n'a pas dérangé le margoulin du coin qui a depanné sans faire plus de travaux Crying or Very sad
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zeltron57



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Ven 21 Nov 2008 - 8:38

Bonjour,
Arf, le margoulin du coin Rolling Eyes , il y en aura toujours, le principal c'est de ne pas faillir, dans son devoir de "sachant" du moment que l'intervention du professionnel sur une partie de l'installation conçernée par une offre de travaux est faites dans les règle de l'art, est que l'information sur une partie de l'installation qui est dangereuse est faites....c'est l'essentiel, il m'est arrivé de condamné une partie de l'installation qui à mon goût etait trop dangereuse, sans aucun remors ni états d'âmes...!
Bonne journée...
Cordial.
@+
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GONZY38



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Lun 24 Nov 2008 - 17:20

Bonjour, avis de vérificateur:

Les questions de responsabilités en cas d'accidents sont un problème permanent et tout dépend de la pesonne que vous électrocuté (ou électrisé) et de son pouvoir devant un juge ou celui de son avocat.
Et oui c'est un peu comme dans les films, n'empèche qu'il existe de nombreux exemples de ce genre de procés où l'electricien étant effectivement le sachant a été reconnu responsable.
La meilleure chose a faire est donc de proposer un devis incluant un inter diff 30mA et de faire un courrier recommandé si la personne refuse que vous l'installiez ou de ne pas faire l'installation. (le courrier est un outils que l'on utilise dans mon métier en cas de danger évident et les clients changent vite d'avis).
Mais le fait de montrer à la personne l'obligation écrite sur une norme ou une règlementation et de lui expliquer le principe de fonctionement du différentiel en cas d'electrisation (avec un schéma à main marhe trés bien) suffit, à condition que le devis ne soit pas trop salé sur d'autres points...
Voilà, ce point reste quand même pour moi le plus important dans une maison ou un appartement et sachez que le 30mA est obligatoire en tête de toutes installations domestique.(pas que pour les prises)
A+
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 12:35

Bonjour
""sachez que le 30mA est obligatoire en tête de toutes installations domestique.(pas que pour les prises) """

Obligatioire ... c'est à dire ...... quel texte de loi ? .....
Bien évidemment dans le cas des installations anciennes ou aucune modification n'est demandée ....
Car, à ma connaissance, c'est un des 5 éléments de la "Mise en Sécurité" , et celle-ci n'est pas obligatoire ...(au sens même du terme)
PS : ce n'est pas pour celà qu'il ne faut pas la réaliser, ...bien au contraire...

Cordialement
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sam44



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 21:54

Bon alors tant qu'on y, est j'installe des pacs (pompe a chaleur).
Est ce que je suis obligé de placer un inter-diff ou pas.
Il paraitrait que oui mais j'ai un gros doute ...
je le fait a l'heure actuel mais les devis sont en conséquences.
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 22:12

Salut,

A mon avis, si l'installation de la maison ou de l'appart est protégé en tête par un diff 30mA, il n'y a pas besoin d'en rajouter un vu que le premier protège toute l'installation. Par contre il n'y aura pas de sélectivité et se sera le général qui disjonctera s'il y a un défaut sur la clim.
La seule façon d'être sur de ton coup s'est de te procurer la promotélec et de voir ce qu'elle demande.(il est probable qu'elle demande de séparer la clim des autres circuits avec un diff)
Si s'est un ajout sur de l'existant, un seul 30mA est acceptable pour l'installation (si vous installez un inter diff pensez à le calibrer par apport au courant demandé en aval, sinon il s'échauffe, je trouve ce cas tellement souvent!)
A +
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 22:22

Bonsoir

Oui vous êtes obligé avec la création du circuit spécialisé, mais franchement vu le prix d'un inter diff par rapport à une pompe à chaleur, je doute que vu sont ajout "le devis en conséquence" soit onéreux, 5 à 10 mn pour le poser et moins de 50 euros de matos ( type AC 40A/30mA)....
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Gedeon Teuzmani
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 22:30

Je précise que ma réponse concerne une installation sans inter diff 30mA en tête du TGBT.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 22:56

Bonjour
La question est bien trop imprécise pour avoir une réponse.
Ce qui est certain, c'est qu'à partir du moment où vous intervenez, et créez de nouveaux départs pour la PAC ( en général plusieurs), vous devez avoir ces circuits en complète conformité avec la NFC 15-100, et ce depuis la PAC jusqu'au DB (EDF).
Et il paraît tout à fait logique que ces circuyits crés soient protégés par des Disjoncteurs Divisionnaires et un ID 30mA affecté.
Ainsi la sélectivité sera assurée pour cette fonction, et vous disposez d'une coupure générale pour la PAC.
Par ailleurs, comme celà a été dit, le prix de cet ID est une "goutte d'eau" dans l'investissement.
Il faut souligner que installer une PAC oblige trés souvent à reprendre assez significativement le Tableau Principal de Répartition (surtout sur des installations anciennes). Et là c'est obligatoire, et le professionnel est tenu de respecter les normes.

cordialement
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sam44



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 23:22

Ok bien d'accord avec vous, c'est par ailleurs ce que je fais en ce moment.
Donc en rapport à la norme nfc 15-100, je n’en étais pas sur (pas facile à déchiffrer).
En bref certains confrères n'en proposent pas.
Et pour info 50 € peuvent faire la différence, bagou, cop de 6, ballon tampon de 1M3 ... et j'en passe...
Je suis salarié d'une entreprise qui fait dans la géo et dans le air/eau et le but n'a jamais été de prendre les clients pour des pigeons, loin de la.
Le but premier est de satisfaire le client.
L'entreprise en question est sur le point de se lancer dans le photovoltaïque à condition que cela soit rentable pour le client.
En bref il faut faire les choses comme elles se doivent. (et pi c tout : pour les connaisseurs C+).

Ps: encore merci au créateur de ce super forum
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 23:32

Si vos concurrents n'en proposent pas, à vous de faire valoir votre respect des normes et de la sécurité, mais franchement 50 euros de plus sur une facture de plus de 10 000 euros ( généralement plus prés de 15 à 20 000 euros), vous ne trouvez pas que vous poussez le bouchon pour vous justifier de ne pas respecter les normes pour être compétitif ?
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sam44



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mar 25 Nov 2008 - 23:56

Gedeon Teuzmani a écrit:
Si vos concurrents n'en proposent pas, à vous de faire valoir votre respect des normes et de la sécurité, mais franchement 50 euros de plus sur une facture de plus de 10 000 euros ( généralement plus prés de 15 à 20 000 euros), vous ne trouvez pas que vous poussez le bouchon pour vous justifier de ne pas respecter les normes pour être compétitif ?

On y arrive mais c'est pas facile.
Entre goulotte ou pas, encastré ou pas, socle béton ou pas, machine de bonne gamme ou pas, garantie 5 ans ou pas et pour la partie elec un inter-dif pour la protection des personnes, un disjoncteur courbe D pour la puissance et un C2 pour la commande, un tableau, plus 2/3 relais, plus quelques borniers ... ont dépassent vite les 50 €.
Oui la "concurrence" est rude et ont a affaire de + en + a une bande de margoulins, et ce depuis le fameux "crédi d'impots".
Et pour info, des devis à 20 000 €? mis a part une maison de 300 M², c'est pas tout les jours Basketball , si c'etait le cas il y'a belle lurette que je ne serais plus ici.
Je rappel que je ne suis qu'un salarié d'une entreprise qui a fait le choix de travailler pour elle pour des raisons déontologiques.
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mer 26 Nov 2008 - 0:45

désolé, mais si la pose d'un inter diff type AC 40A/30mA vous coûte plus de 50 euros, il faut changer de fournisseur et de poseur et la je donne comme exemple du Legrand !

Dans votre question il n'est pas fait mention de courbe D ni de 2A pour les dispositif de protection des commandes, et je maintiens que la pose d'un inter diff 40A/30mA type AC en legrand sur un circuit spécialisé coûte moins de 50 euros à l'installateur.

Votre argument de compétition tarifaire pour économiser un inter diff ne tient pas la route.
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sam44



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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mer 26 Nov 2008 - 1:48

Gedeon Teuzmani a écrit:
désolé, mais si la pose d'un inter diff type AC 40A/30mA vous coûte plus de 50 euros, il faut changer de fournisseur et de poseur et la je donne comme exemple du Legrand !

Dans votre question il n'est pas fait mention de courbe D ni de 2A pour les dispositif de protection des commandes, et je maintiens que la pose d'un inter diff 40A/30mA type AC en legrand sur un circuit spécialisé coûte moins de 50 euros à l'installateur.

Votre argument de compétition tarifaire pour économiser un inter diff ne tient pas la route.

Je ne dit pas le contraire,
Je dit simplement que "des bricoles" de 50€ * x on arrive avec des différences relativements importantes.
Je répéte que systématiquement sont installés dans mon cas des inter-diff.
Et entre autre chose si tu peut me trouver un inter-diff 63A/30Ma a moins de 50 € je suis preneur

Et au risque de le répéter il n'y a pas que l'inter-diff qui donne la différence.
CF: voir plus haut
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MessageSujet: Re: Courants assignés des protections et sections...   Mer 26 Nov 2008 - 16:23

"entre autres chose", je paye effectivement moins de 50 euros HT un 63A/30mA Legrand ref 8630 qui est au prix tarif de 110 euros HT, mais on ne doit pas avoir les mêmes conditions de remise, pour ma part entre 55 et 60% de remise selon quantités.
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