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 circuit chauffage

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crac



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MessageSujet: circuit chauffage   Ven 27 Déc 2013 - 14:21

Bon  alors me revoilà pour une fois encore vous à embêter.

Je vous explique mon problème :

J'envisage de passer au chauffage électrique dans une maison équipée d'une chaudière fuel.

En gros il va me falloir 12kw de puissance.

première question:

mon compteur EDF est sur 30 ampères est-ce suffisant ?

deuxième question :

J'ai un compteur pour tout ce qui est électricité dans la maison et ce compteur est aux normes ( posé par un électricien) Pour alimenter l'étage je pense passer par le grenier.  Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils.

Puis-je tirer une ligne avec par exemple du 16 carré directement dans le grenier et redescendre dans chaque chambre avec du 1.5 ou du 2.5 en fonction du radiateur ?

Si oui je pense faire un départ  de mon tableau du RDC et monter au grenier ( c'est à dire me brancher à la sortie du compteur EDF ). Une fois  sur place refaire un nouveau tableau ( plus de place dans le premier)  avec disjoncteur 30mmA et disjoncteur 16 ou 20 A en fonction de la puissance.  Comment me brancher sur la sortie du compteur EDF ? existe-t-il des dominos ou des barrettes prévues à cet effet ?


Que pensez-vous de mon montage ?

Bon je ne suis pas sûr d'être très clair . Si vous avez besoins de plus d'info n’hésitez pas à demander.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Ven 27 Déc 2013 - 22:07

crac a écrit:


première question:

mon compteur EDF est sur 30 ampères est-ce suffisant ?


Votre branchement est en monophasé ou triphasé ? Car en monophasé avec seulement 30 A, soit un abonnement de 6 kVA, cela sera insuffisant.

crac a écrit:

deuxième question :

J'ai un compteur pour tout ce qui est électricité dans la maison et ce compteur est aux normes ( posé par un électricien) Pour alimenter l'étage je pense passer par le grenier.  Et c'est là que j'ai besoin de vos conseils.  


Qu'appeler vous un "compteur" ? je pense qu'il ne s'agit pas du dispositif qui comptabilise votre consommation ... S'agit-il du disjoncteur de branchement (le disjoncteur principal du logement, celui qui est normalement plombé) ? Ou bien, le tableau de distribution ?  Une photo ou deux, seraient les bienvenues.

crac a écrit:

Puis-je tirer une ligne avec par exemple du 16 carré directement dans le grenier et redescendre dans chaque chambre avec du 1.5 ou du 2.5 en fonction du radiateur ?

Oui, si vous respectez la suite.

crac a écrit:

Si oui je pense faire un départ  de mon tableau du RDC et monter au grenier ( c'est à dire me brancher à la sortie du compteur EDF ).
Impossible et non autorisé à la sortie du compteur, mais s'il s'agit du disjoncteur de branchement, oui vous pouvez le réaliser (sous réserve de la section du circuit).


crac a écrit:
Une fois  sur place refaire un nouveau tableau ( plus de place dans le premier)  avec disjoncteur 30mmA et disjoncteur 16 ou 20 A en fonction de la puissance.

Bonne idée, le calibre des disjoncteurs et la section des conducteurs est fonction de la puissance des appareils de chauffage.






crac a écrit:
Comment me brancher sur la sortie du compteur EDF ? existe-t-il des dominos ou des barrettes prévues à cet effet ?

Il serait préférable de raccorder votre circuit dans le tableau de distribution existant.
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crac



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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Sam 28 Déc 2013 - 9:21

Alors dans l'ordre :




Thierry 01

Qu'appeler vous un "compteur" ? je pense qu'il ne s'agit pas du dispositif qui comptabilise votre consommation ... S'agit-il du disjoncteur de branchement (le disjoncteur principal du logement, celui qui est normalement plombé) ? Ou bien, le tableau de distribution ?  Une photo ou deux, seraient les bienvenues.


Oui je parle bien du disjoncteur de branchement. Je souhaite me brancher après toute la partie plombée ( de toute façon avant c'est complètement inaccessible).








Thierry01

Impossible et non autorisé à la sortie du compteur, mais s'il s'agit du disjoncteur de branchement, oui vous pouvez le réaliser (sous réserve de la section du circuit).


donc comme indiqué plus haut c'est bien le disjoncteur de branchement , donc OK pour pour me brancher là avec du 16 carré (?) car c'est ce type de fils qu'il y a.






Thierry01
Il serait préférable de raccorder votre circuit dans le tableau de distribution existant.


Alors la question est comment ?  

Merci pour votre aide.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Sam 28 Déc 2013 - 13:41

crac a écrit:

Thierry01
Il serait préférable de raccorder votre circuit dans le tableau de distribution existant.


Alors la question est comment ?  


Bonjour,

Sans avoir vu le tableau, difficile de répondre ... pouvez vous poster une photo ou deux ?
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herve
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Sam 28 Déc 2013 - 16:19

Bonjour

Ormis le dimensionnement du tableau et des départs, as tu calculé les puissance des radiateurs pour tes pièces?
Quel technologie ? Radiant, accumulateur fluide ou sec ?
Penses tu mettre un gestionnaire de chauffage ?

As tu pensé a une pompe a chaleur air eau et utilisé tes radiateurs existants ?
Comparé le cout d'investissement, d'utilisation et les crédits d’impôts?

Cordialement

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crac



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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Lun 30 Déc 2013 - 10:10

Bon après réflexion je vais faire venir un électricien pour l'installation comme ça pas de risques.  Wink 

Oui  j'ai fais un petit bilan et l’électricité semble le système le moins onéreux.

Les radiateurs existants sont bons pour la casse, car en fonte et n'ayant pas servis et pris le gel ils sont HS.

Pour le chauffage "chaudière à granules" les devis oscillent entre 22000 et 33 000  euros, ce qui ne permet pas d'amortir l'installation ( sans parler qu'il faudra quand même acheter des granules et faire entretenir la chaudière).


Il n'y a pas le gaz de ville dans le village.


Par contre je ne sais que choisir entre les convecteurs , les radians , les fluides caloporteur, et les inertie fonte ou stéatite.
Si vous avez des tuyaux alors je suis preneur.

Les devis ont tous démonté qu'il fallait une chaudière de 12kw.

A partir de là comment calculer ma consommation électrique  annuelle de chauffage ? L a maison est en prisé, fait 130 m2, les plafond sont en moyenne à 2.50 de hauteur il y a 30 cm de laine de verre au grenier et les fenêtres double vitrage 16x4x16.

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herve
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Lun 30 Déc 2013 - 11:49

Bonjour

Je n'ai pas mes cours sur moi, voici un lien ou dans un exercice (corrigé) tu trouveras la méthode de calcul de chauffage.

http://dl.free.fr/mFxH9i/electrotechforum?F=732221

Pense au gestionnaire de chauffage, cela te permet de gérer tes modes de fonctionnement lors de l'absence.

Cordialement

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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Lun 30 Déc 2013 - 14:14

OK merci  Wink 
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crac



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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Mar 18 Mar 2014 - 14:46

Bon  me re voila  cheers 

alors je vais opter comme je l'ai dit précédemment pour :

Monter des fils de 16 carré au grenier et créer un nouveau tableau.

En tête de mon tableau  je vais mettre un disjoncteur différentiel 30 ma ( quelle puissance si il en existe des différents ? ) puis un disjoncteur (  10 , 16, ou 20 ampères ?  )    par  chambre et donc par radiateur.
De là  je vais distribuer les quatre chambres en 2.5 carré ( même si c'est pour des radiateurs de 1000 et 1500w maxi).




Les questions que je me pose sont entre les parenthèses.

Pouvez vous m'aider ?

d' avance merci.
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herve
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Mar 18 Mar 2014 - 15:37

Bonjour

Il faudrait un peu plus d’éléments....
Distance entre tableau et grenier
Et aussi le nombre de radiateurs par chambre et leur puissance.
Car cela risque de couter un peu cher...

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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Mer 19 Mar 2014 - 9:22

tableau grenier environ 6ml

un radiateur par chambre ou sdb soit :

1 sèche serviette environ 800w

3 radiateurs 1000w

1 radiateur 2000w

comme je l'ai dit plus haut j'envisage de mettre un disjoncteur par radiateur.

Pour le prix dans tous les cas je serais en dessous de l'installation complète d'une chaudière a granules ( chaudières + radiateurs + ballon tampon) soit 22 000 euros pour le devis le moins cher !
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herve
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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Mer 19 Mar 2014 - 10:01

Un départ 20 a en 2,5mm² permet d'alimenter 4500 W de chauffage.

Donc au vu de ta demande 2 départs en 2,5 mm²(soit 6 fconducteurs 2,5mm²) vers une boite de distribution suffisent.

Moins cher que de tirer 10 ml de 16mm² (qu'il faut protéger en amont par disj 32A) et ensuite redistribuer dans un coffret !

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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Mer 19 Mar 2014 - 11:42

Merci,

En effet c'est plus simple comme ça.

Merci beaucoup  cheers cheers cheers 
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Carminas



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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Ven 21 Mar 2014 - 22:44

Bonsoir

Quelques remarques :

1/ Ne pas oublier de passer en plus un fil noir en 1,5². Ce sera utile pour un programmateur, un gestionnaire d'énergie, ou un délesteur. Prévoir  un disjoncteur 2A à cet effet sous le même ID que les radiateurs. Le délesteur peut être très pertinent si vous avez un poele à granulé car vous aurez tendance à souscrire une puissance peu élevée

2/ Sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs sous un même disjoncteur, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
2,5² : Disj 20A maxi (4500W max) ou Fus 16A maxi (3500W max)
1,5² : Disj 16A maxi (3500W max) ou Fus 10A maxi (2250W max)
En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.
Il est cependant préférable, de ramener individuellement au tableau, les conducteurs de chaque radiateur. A défaut ramener au moins individuellement les fils pilote, afin d'avoir de la souplesse dans la composition des zones.
A noter aussi que l'on ne peut pas mettre plus de 2 conducteurs par borne d'un disjoncteur. Au delà il faut faire une dérivation dans le tableau, par exemple avec des bornes type Wago.

3/ Si vous partez sur la logique du tableau divisionnaire, du 10² qui vous autorise 9kW suffirait.
Vous ne pouvez pas repartir du disjoncteur de branchement (interdit de mettre 2 conducteurs par borne de celui-ci). Repartez des borniers du tableau principal.
Il est obligatoire de mettre un disjoncteur au départ du câble, soit un disj 40A maxi avec du 10².
L'utilisation d'un programmateur ou d'un gestionnaire d'énergie ou d'un délesteur suppose que l'ensemble des radiateurs qu'il pilote soient sous le même ID, donc dans le même tableau. Donc pas possible de répartir les radiateurs dans les 2 tableaux (je ne sais pas si c'est votre cas)

@+
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crac



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MessageSujet: Re: circuit chauffage   Lun 24 Mar 2014 - 11:07

je vais donc faire comme ci-dessous. Dîtes moi svp si c'est juste.

J'ai récupérer du 16 carré ( je ne sais pas comment faire pour écrire le petit 2 derrière le chiffre, si vous voulez bien me dire)

je vais donc faire comme cela :

Départ de mon tableau principal en 16 carré via le bornier en le protégeant par un disjoncteur 40A.

De là je vais au grenier ou j'installe un nouveau tableau.

Ce dernier sera protégé par un disjoncteur 30ma 40A puis chaque radiateur par un disjoncteur 16A.

Chaque radiateur aura son alim en 2.5 ( ça laisse de la marge)

Les fils pilotes seront ramenés au tableau du grenier et protégés par un disjoncteur 2a.

Voila je pense être dans le juste...

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