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 Bilan de puissance bât tertiaire BBC

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Molinden



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MessageSujet: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Jeu 16 Jan 2014 - 16:12

Bonjour,


Je viens ici car je suis confronté à un problème vis à vis d'un bilan de puissance que j'ai réalisé pour l'estimation de la consommation d'un bâtiment tertiaire.

Concernant les bilans de puissance que je réalise d'une manière générale j'avoue que je les fais suivant mon expérience. A force de retour de différents bureaux d'études, d'échange avec d'autres sociétés, j'ai ma petite méthode personnelle avec mes petits coefficients.

Le problème est que je trouve ceci encore trop peu carré. J'ai l'impression qu'il faudrait étudier précisément les habitudes d'utilisation et de consommation d'un bâtiment pour avoir quelque chose de proche de la réalité. Car finalement je me rends compte que je surdimensionne bien souvent un peu trop l'ensemble.


Bref là je suis confronté à un cas précis où j'ai estimé un tarif jaune, mais suivant l'utilisation je suis à peu près sûr qu'un tarif bleu passerait. De plus c'est un bâtiment BBC et donc on me met en avant qu'on est censé forcément moins consommer (on a notamment des luminaires gradables). Oui mais comment l'appliquer dans un bilan de puissance, comment le justifier? Et sinon sur quoi je pourrais me baser normativement?
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electron libre
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Jeu 16 Jan 2014 - 18:23

Bonsoir.

Le bilan de puissance comme indiqué dans le document ci-après fait appel à un certain nombre d’inconnues, d’approximations par méconnaissance des puissances réellement consommées, de leurs utilisations et du comportement de l’utilisateur. Souvent, c’est aussi une question d’expérience. En gros ce n’est pas facile de tomber « juste » Nous avons tous un peu la tentation de surdimensionner. Attention aux coefficients que vous appliquez, certains sont aussi du domaine de l’exploitant, je pense au coefficient d’extension « ke »
La présentation détaillée de votre sujet aurait permis d’avancer un peu sur votre méthode.
Les documents en pièce jointe ne vont peut-être pas vous donner la solution (36 électriciens, 36 réponses) mais ils doivent vous aider à perfectionner votre méthode.
1- Texte concernant le bilan de puissance
http://cjoint.com/?DAqrZG4J7ac
2- Schéma
http://cjoint.com/?DAqr0ItJt9X
3- Méthode approximative
http://cjoint.com/?DAqr1nfSqgN
4- Méthode de BOUCHEROT
http://cjoint.com/?DAqr12JYq4y

Bonne lecture.

Cordialement.
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herve
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Jeu 16 Jan 2014 - 18:39

Bonjour

Un bâtiment BBC doit pour être éligible à ce titre possédé des bilan énergétiques.

Ceux ci sont déterminé par des logiciels (voir RT2012)

voir ici
http://www.electrotechnique-fr.com/t5241-la-norme-rt-2012-dans-le-residenciel?highlight=rt+2012
http://dl.free.fr/gzZh4MbKD/RT2012basetexte.pdf

Le bilan électrique se décompose en 5 lots de consommation.

Et on retrouve l'estimation de la consommation de l'éclairage.
Les bâtiments BBC privilégie en plus l'éclairage par LED avec variation afin d'arriver aux objectifs.

Peux tu accéder aux notes de calculs BBC du bâtiment ?

Cordialement

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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Jeu 16 Jan 2014 - 19:06

Bonsoir.

Mille excuses, je pense que j'ai confondu "bilan de puissance" et "bilan énergétique" Ce n'est pas la même chose.
Ma réponse est donc sans objet. Moliden suivez les instructions d'HERVE.

Cordialement.
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herve
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Jeu 16 Jan 2014 - 20:51

Non electron libre

Il y a bien les 2 dans les bâtiments BBC !

Il faudra que le bilan de puissance soit inférieure au bilan énergétique !

Cela devient un peu casse tête...
Je regarderais demains dans mes documentations.

Le sujet reste intéressant !



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Mar 21 Jan 2014 - 8:28

Bonjour,


Je reviens un peu tard sur le sujet.

Avant toute chose merci pour ces réponses.

Je n'ai pour ma part pas trop avancé sur le sujet, je ne sais pas trop comment cerner ce problème.
Mon bilan de puissance va dans le sens de ce qu'aborde electron libre, mais je sais très bien que je surdimensionne un peu trop. Mais je ne sais pas dans quelles proportions.

Le problème est qu'on me demande donc quelque chose de précis, mais sans pour autant me communiquer des éléments d'utilisation concrets du site qui me permettraient d'affiner les puissances consommées.

Par exemple pour les PC j'ai tendance à appliquer un coefficient de 0.3 pour une consommation de 220VA par PC; pour une poste de travail de 3 PC je parts sur 500VA avec un coefficient de 0.5.
Mais ce sont des valeurs "moyennes", et sans connaitre l'utilisation précise des installations cela me semble compliqué d'affiner.
Enfin pour l'éclairage j'ai notamment du matériel gradable. On va donc forcément consommer moins, c'est évident, vu que les luminaires ne seront pas "poussés" à leur consommation maximale tout le temps. Mais là encore cela dépend des habitudes d'utilisation.
De plus on nous demande de calculer la consommation au m² pour l'éclairage en partant sur la base de la consommation max d'une pièce, et on devrait ne pas prendre cette consommation max pour le bilan de puissance?

Je ne sais donc pas trop comment cerner ceci. En "respectant" la 15-100 on est loin de la consommation réelle d'un bâtiment BBC, mais je n'ai pas les compétences pour faire autrement.


Pour revenir sur ce que disait Hervé, concernant le bilan énergétique, il va d'abord falloir que je vois si il y en a bien un qui a été élaboré (j'imagine donc si il veulent être BBC) mais je m'interroge sur le parallèle entre le "bilan de puissance 15-100" et le bilan énergétique, sur la façon de justifier un bilan de puissance par rapport à ce bilan énergétique.
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herve
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Mar 21 Jan 2014 - 10:10

Bonjour

Effectivement, je n'ai pas non plus de méthode vis à vis de la gradation !

Dans sa formation EFFEN RT 2012, Schneider renvoi sur un document "guide de l'éclairage".

peut etre info ici :

http://download.schneider-electric.com/files?L=fr&p=846&p_docId=41&p_docId=&p_Reference=M9GT13BFR&p_EnDocType=Application%20solutions&p_File_Id=188639687&p_File_Name=M9GT13BFR.pdf

et ici

http://www.electrical-installation.org/enw/images/2/21/N-Les-alimentations-et-recepteurs-particuliers-2.pdf



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance bât tertiaire BBC   Aujourd'hui à 20:21

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