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 Help sélectivité

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rstone



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MessageSujet: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 14:00

Bonjour
Je ne retrouve pas dans les pages K du catalogue MG, les possibilités de sélectivité entre un Masterpact M20N1 amont, et la série compact NS en aval.
Si quelqu'un avait des infos ?
Merci d'avance
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 17:21

Rstone, bonsoir.

Vous confirmerez, mais un Masterpact "M20N1" n'existe pas, il s'agit certainement d'un "NW20N1"

D'après le logiciel Schneider (module complémentaire à ECODIAL 3. Attention : logiciel non maintenu par Schneider, et en passant je dis que c'est bien dommage car son remplaçant "My Ecodial" ne me convient pas) Il n'y a pas de sélectivité entre ce disjoncteur et les disjoncteur NSX.

Voir pièce jointe.

Cordialement.

http://cjoint.com/?DBrruUKN4NX
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 18:08

Il s'agit du masterpact M20 N1; il existe bien au catalogue MG, au meme titre que les M08, M16 etc...
J'ai retrouvé des catalogues MG, ou il y figure sur le net.
Mais, je ne trouve pas les fiches de sélectivité, lorsqu'il est associé à un compact NS 400N, par exemple.
Rstone
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 18:24

Bonsoir,

En effet il s'agit de l'ancienne gamme :
http://www.schneider-electric.be/documents/services/distribution-electrique/retrofit/P_P_M_NW_FR.pdf

Si l'on considère que les caractéristiques sont similaires, voici ce que j'ai sur la sélectivité avec les NW et les NS




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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 19:05

Merci Sylvain pour les documents.
Lorsque tu dis, si l'on considère...., c'est que je peux faire l'équivalence entre l'ancienne et la nouvelle gamme?
Lorsque je rentre sur TRCIEL , le M20 N1, il le prend, mais en "alarme", car li ne trouve pas la sélectivité;
Comment puis-je gérer ce pb avec TRCIEL (en mettant son équivalent récent ?)
Rstone
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Fév 2014 - 20:39

rstone a écrit:
Il s'agit du masterpact M20 N1; il existe bien au catalogue MG, au meme titre que les M08, M16 etc...
J'ai retrouvé des catalogues MG, ou il y figure sur le net.
Mais, je ne trouve pas les fiches de sélectivité, lorsqu'il est associé à un compact NS 400N, par exemple.
Rstone

Bonsoir,

C'est peut être par qu'il n'y a pas d’association possible entre ces 2 gammes ...
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Sylvain50
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Mar 18 Fév 2014 - 8:56

Bonjour,

La vérification de la sélectivité ou de la filiation par un logiciel de calcul est faite à partir de données constructeur.
Vu que tu as 2 générations de matériels, il n'est pas étonnant qu'il n'y a pas d'abaque, et donc pas vérification par TR-CIEL.
Par contre, si tu as les courbes de déclenchements de tes protections, tu peux superposer les courbes pour comparer leur domaine de déclenchement....

Cordialement,

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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Mar 18 Fév 2014 - 9:04

Bonjour et merci pour ces réponses
Je vais essyer de retrouver les courbes, et les comparer.
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Mar 18 Fév 2014 - 9:25

Rstone, bonjour.

Vous pouvez toujours faire des comparaisons en travaillant sur les courbes, attention le risque d'erreur car elles ne sont pas toujours à la même échelle. c'est un travail de longue haleine que j'ai pratiqué quelques fois avec plus ou moins de succès. fiez vous aux données du constructeur.

Cordialement.

Je possède encore TRCIEL qui se nomme aujourd'hui Elec Cal, la version en ma possession n'est plus à jour. J'ai si peu l'occasion de travailler avec que je n'ai pas sollicité mes interlocuteurs habituels pour obtenir les dernières mises à jour.

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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Mar 18 Fév 2014 - 15:02

Merci Electron libre, je vais creuser de ce coté là.
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Jeu 13 Mar 2014 - 10:25

Peux-t'on me valider ceci:
Si, j'ai un rapport de 2 (calibre) entre le disjoncteur amont et le disjoncteur aval, j'ai une sélectivité totale.
Merci d'avance.
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Jeu 13 Mar 2014 - 20:27

Bonsoir,

Ce n'est pas si simple que ça ... il n'y a que le constructeur qui puisse confirmer l'association ou alors il faut superposer les courbes de déclenchement des disjoncteurs concernés données par ... le constructeur.
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 7:47

Bonjour
Je posais la question, car j'ai lu cela dans un livre scolaire (Electricité professionnelle).
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 13:00

Rstone, Thierry, bonjour.

Je vais reprendre les termes de Thierry : "Ce n'est pas si simple que ça ... ", je vais tout de même vous apporter un élément de réponse partiel [car je n'ai pas demandé aux auteurs l'autorisation de diffuser des extraits de ce document, j'ai nommé M. Edmond Vigneron (ALPAVE) et M. Joël Mathé (APAVE de l'OUEST) Tous les deux sont retraités aujourd'hui].
Sans dérouler l'historique de cette note, sachez simplement que ce document d'étude est  à l'origine d'une célèbre méthode de calcul des canalisations électriques parue dans les années 80 (Méthode dite de synthèse juste après la parution de la nouvelle NFC 15-100 : "La Grenat". Je n'en dirai pas plus car il me faudrait faire de longs développements. Cette méthode à été mise aux oubliettes d'une part détrônée par l'informatique et d'autre part n'a pas suivi les évolutions de la norme.

Dans ce document est  abordé la sélectivité, c'est peut être un peu compliqué pour un non initié à  cette méthode. Le rapport de 2 que vous indiqué (il faudrait que je me ré imprègne de la méthode) n'est peut pas erronée, mais je ne suis pas certain que la sélective soit garantie.

Bonne lecture.

Cordialement.

http://cjoint.com/?DConjYa1kBN


Nota : J'utilise encore les deux curseurs E115 et E116 (réalisé par GRAPHOPLEX  sur les idées originales de MM. VIGNERON et MATHE) qui me permettent souvent une approche rapide (avec réserve tout de même car les curseurs n'ont pas évolués avec les normes).
Je rend ici un hommage appuyé à  ces deux Messieurs.
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 15:30

Bonjour et merci Electron libre, pour cette réponse.
Néanmoins, j'aurai besoin d'éclaircissements concernant les formules.
Je suppose, sue Ir1, et Ir2, correspondent aux courant de réglage des disjoncteurs concernés, mais pouvez vous m'en dire plus, sur Mu1, et Mu2 , ainsi que le coefficient Landa. Merci d'avance
Rstone.
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 15:41

Rstone,

Ir1 ou Ir2 correspondent bien au courant de réglage thermiques des disjoncteurs
Mu 1 ou Mu 2 correspondent bien au courant de réglage magnétiques des disjoncteurs
Les coefficients "lamda" correspondent au courant de fusion en 5 secondes des fusibles HPC
En ce qui concerne ces derniers voici un de mes tableaux dressé à partir des données normatives.

http://cjoint.com/?DCopPfHJgX2

Bonne continuation.

cordialement.
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 16:15

Merci Electron libre pour la réponse et le fichier.
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 16:26

Je viens à nouveau de regarder le document.
Sur la partie succession disjoncteur/disjoncteur, il est indiqué le respect des rapports assure "probablement" la sélectivité".
D'accord, mais total, ou partielle, ce qui change pas mal de choses.
Rstone
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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Ven 14 Mar 2014 - 16:44

Rstone,

Les auteurs de cette étude ne pouvaient pas faire autrement que d'afficher cette mise en garde, ce n'est  que du calcul avec ses approximations.
Pour être affirmatif à 100%, il aurait fallu que ces calculs soient appuyés par des essais d'un constructeur. Chose qui apparemment n'a pas pu se faire.
Il y aura donc toujours une part d'incertitude, car c'est une méthode que je qualifierais "artisanale", les logiciels font beaucoup mieux ce travail.

Voila pour cette mise au point.

cordialement.
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rstone



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MessageSujet: Re: Help sélectivité   Lun 17 Mar 2014 - 8:09

Bonjour Electron libre, et merci pour cette précision.
Rstone
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