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 Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Jeu 27 Fév 2014 - 18:48

Bonjour à tous

Au vu des publicités et catalogue, il apparaît plusieurs fonctionnalités :
- 1 . Contacteur simples  bob 230 V , 2 contacts NO 20 A par exemple ,
- 2 . dito avec adjonction d'une commande mécanique  ( Ouvert, automatique, Fermé )
- 3 . dito précédent avec retour automatique en AUTO lors d'une commande de la bobine ( cas de la majorité des contacteurs de chauffe-eau )

Au niveau ce la conformité aux normes, j'ai relevé la  :
- NF 61-810 qui définissait les exigences pour un contacteur domestique ,
- NF 61-095 qui semble être une nouvelle approche suite aux directives européennes.

Bien évidemment, je n'ai pas accès à ces normes , mais mon questionnement est le suivant :

- Quelle est la norme applicable aux contacteurs domestiques actuellement en vente ,

- Est-ce que le retour automatique pour les contacteurs J/N de chauffe-eau est une option ou une obligation.

Bien évidemment, et sauf erreur de ma part, la NFC 15-100 norme d'installation , ne traire pas ce sujet de retour automatique ou pas ...

Car retour automatique ou pas est un "piège" pour l'utilisateur .... surtout si non spécifié clairement ...

Peut-être que l'un de nos lecteurs, au fait de ces normes ou de ces problèmes pourra éclaircir ce point ....

Merci d'avance

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Sam 1 Mar 2014 - 9:48, édité 1 fois
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Projet 154



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Jeu 27 Fév 2014 - 19:38

Bonsoir,

Le retour automatique en position auto après un passage en marche forcée sur un contacteur jour/nuit (ou HP/HC) est intégré de base.

Du moins, je n'ai jamais vu de contacteurs J/N sans cette fonction.

A+
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RomainR27



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Sam 1 Mar 2014 - 1:25

Bonjour Loup Blanc et Projet 154,

Du moment que le contacteur est normé CE, c'est que la NF C 15100 n'oblige pas les fabricants à fournir l'option, après il faut se rendre compte en se renseignant sur les normes : Les contacteurs relèvent des normes NF EN 61-095 et NF EN 60-947-4-1. Bonne lecture  study 

Cordialement,
Romain.


Dernière édition par RomainR27 le Sam 1 Mar 2014 - 13:23, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Sam 1 Mar 2014 - 9:54

Bonjour

Bien évidemment, que ce type de contacteur existe , ( cas N°2 de ma question... les 3 modèles existent), mais il n'est nullement préconisé pour des usages de tarification J/N .....

Il y a bien d'autres usages, à la place de contacteurs conventionnels, où une commande manuelle de FORCE PERMANENT, ou mise à l'ARRET est intéressante .

Ma question reste entière .. peut-on utiliser ou proposer un tel contacteur pour un usage de tarification J/N .. car c'est un vrai piège pour l'usager ....

Cordialement

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Projet 154



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Sam 1 Mar 2014 - 11:19

Bonjour,

Romain, le contacteur dans le lien que vous avez donné n'est pas un contacteur J/N, tel que précisé dans sa description.
Que ce soit sur les catalogues constructeurs (Hager, Legrand, Schneider, etc), il y a bien une différenciation entre un contacteur HP/HC et un contacteur avec commande manuelle.

Pour la question du Loup Blanc :

Dans le memento Promotelec "Locaux d'habitations", la seule page qui traite du cas du chauffe-eau précise que dans le cas d'une tarification avec heures creuses, il faut utiliser un relais commandé par le contact EDF, ce dernier ne pouvant pas assurer la coupure de la puissance.

Mais il n'est nullement indiqué qu'il faille utiliser un contacteur HP/HC.

Et je n'ai rien vu d'écrit dans la NFC 15-100 sur le site de l'AFNOR.

Ce qui voudrait dire qu'utiliser un contacteur standard (avec ou sans commande manuelle) pour la tarification cité précédemment pourrait être possible.

J'avoue que je ne m'était jamais posé la question, car je l'avais appris de cette manière, mais du coup, ça m'intéresse aussi de savoir.

A+


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RomainR27



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Sam 1 Mar 2014 - 13:30

Tu as raison Projet 154 ce n'était pas un contacteur jour / nuit. Je retire mon lien et continu les recherches.
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phil-decuivre



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Lun 3 Mar 2014 - 13:43

bonjour,

A titre personnel, je n'ai jamais vu un inspecteur Consuel (ou bureau de controle) s'attarder sur le contacteur du chauffe eau,si il y avait un "piège" pour l'utilisateur je pense que ce point serait examiné.

Cordialement
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jesusManuel



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Jeu 6 Mar 2014 - 11:07

Bonjour,

A mon avis, dans cette situation, je achèterai le contacteur J/N, parce que même si l'utilisateur n'a pas le contact EDF disponible pour gérer le fonctionnement du tel, (ce qu'est ce le cas chez moi), rien n’empêche l'utilisateur de changer son abonnement pour profiter des HP. Maintenant, dans la situation ou j'ai dois installer un contacteur pour un CE et, le seul appareil que j'ai c'est un contacteur sans la fonction HC-HP, je le garderai pour un dépannage et j’achèterai le contacteur qu'il faut pour m'eviter les possibles inconvénients.

Cordialement,

jesusManuel
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Projet 154



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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Jeu 6 Mar 2014 - 22:59

Bonsoir,

Effectivement, tout électricien sensé connaissant et ayant un minimum mettrait un contacteur J/N.

Mais dans la situation d'une personne peu scrupuleuse qui souhaiterait finir rapidement et qu'i n'a que des contacteurs standards.
Dans la première situation,, l'utilisateur final se retrouve avec un contacteur sans commande manuelle. Il ne peut pas donc pas forcer l'arrêt (sauf en coupant le disjoncteur) ou la marche de son chauffe-eau. Ici c'est un moindre mal.

Par contre, dans l'autre situation, l'utilisateur se retrouve avec un contacteur avec commande manuelle. Il peut donc forcer l'arrêt et la marche. Sauf que dans le cas d'une marche, étant donné qu'il n'y aura pas de retour automatique, si la personne oublie de remettre en automatique le contacteur, le chauffe-eau fonctionnera en permanence, ce qui se ressentira sur la facture EDF.

C'est peut être à ça que pensait le loup blanc, mais je me trompe peut-être.

A+

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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Ven 7 Mar 2014 - 1:31

Projet 154 a écrit:
Bonsoir,

Par contre, dans l'autre situation, l'utilisateur se retrouve avec un contacteur avec commande manuelle. Il peut donc forcer l'arrêt et la marche. Sauf que dans le cas d'une marche, étant donné qu'il n'y aura pas de retour automatique, si la personne oublie de remettre en automatique le contacteur, le chauffe-eau fonctionnera en permanence, ce qui se ressentira sur la facture EDF.

C'est peut être à ça que pensait le loup blanc
, mais je me trompe peut-être.

A+


Bonsoir

Oui, c'est exactement ce qui est arrivé ... car à priori, rien ne permet de savoir, visuellement,  s'il y a un retour automatique  ou pas .....


Et ma question est simple ....
peut-on appeler "contacteur HC" un contacteur qui ne dispose pas d'un retour automatique ....

C'est pour celà que j'aurais aimé savoir si les normes citées en parlent ....

Et lorsqu'il s'agit d'un contacteur estampillé "CE" , il ne fait pas référence à ces normes ...   comment savoir ????

Cordialement

_________________
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candela
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Ven 7 Mar 2014 - 11:24

Bonjour à tous,
Ce sujet est intéressant, et j'aurais, moi aussi, bien aimé connaître le fin mot de l'histoire. Cependant, je ne suis pas parvenu à identifier le texte que rendrait obligatoire cette fonction J/N en cas de tarif double.
Quelques remarques:
Nos trois "champions" nationaux ne sont pas avares de documents didactiques, souvent fort bien faits et comportant de nombreuses références normatives. Cependant, aucun ne s'étend vraiment sur le sujet.
On trouve des appareils sans commande manuelle , conformes à la 61095.
Je n'ai trouvé aucun texte ni référence parlant de l'obligation d'utiliser ce type spécifique. (RSD, C15-100, C14-100, Fiches SéQuélec, HN...)
Le Loup Blanc a écrit:


Oui, c'est exactement ce qui est arrivé ... car à priori, rien ne permet de savoir, visuellement,  s'il y a un retour automatique  ou pas .....

C'est vrai, cependant tous les modèles commercialisés à 3 positions sont conformes à la CEI 61095. Seul Schneider commercialise (ou commercialisait) un modèle à 4 positions (marche forcée avec ou sans retour automatique).
Le Loup Blanc a écrit:


C'est pour celà que j'aurais aimé savoir si les normes citées en parlent ....

Et lorsqu'il s'agit d'un contacteur estampillé "CE" , il ne fait pas référence à ces normes ... comment savoir ????

L'estampille "CE" signifie simplement que le constructeur garantit, sous sa responsabilité, la conformité du produit aux normes le concernant. Il n'y a pas de contrôle officiel à priori, et lorsqu'il y en a, c'est suite à des plaintes ou des accidents.
L'estampille "NF" est bien plus contraignante (et coûteuse. les importateurs s'en, plaignent!). Mais n'est-elle pas justement faite pour aider un peu nos industriels?

Je pense donc que la norme 61095 ne fait, sur le sujet, que définir les différentes possibilités.
Comme beaucoup d'entre vous, je pense, je n'ai pas 165€ à dépenser pour satisfaire ma curiosité.
Cordialement
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MessageSujet: Re: Fonctionnement des contacteurs pour chauffe-eau électriques    Aujourd'hui à 4:50

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