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 Condensateur moteur qui explose

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Migs



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MessageSujet: Condensateur moteur qui explose   Sam 22 Mar 2014 - 16:02

Bonjour a tous, je suis nouveau par ici et je fais donc appel à vous afin d'obtenir de l'aide.

Mon oncle possède un fendeur de buches. Il m'a appellé pour me dire qu'il ne fonctionnait plus. Le condensateur du moteur a grillé mais après changement du condensateur par un neuf, le moteur ne tournait pas. Après avoir vérifié que le moteur n'était pas alimenté, nous avons décidé de démonter le boitier de commande composé de 2 simples boutons On/Off, un truc de ce genre:



Ce boitier de commande est en fait composé d'une bobine actionnant 3 contacts normalement ouverts. Je n'arrive pas à comprendre le fonctionnement de ce boitier dont voici le schéma:



En appuyant sur le bouton ON, je n'avais pas de tension entre les bornes 3 et 5, j'ai donc court-circuiter les contacts 3-4 et 5-6. Après mise sous tension, le moteur démarre enfin mais au bout de 5 secondes, le condensateur explose litteralement.

Quelqu'un aurait-il une explication? Le problème vient-il du moteur? du condensateur? du boitier de commande? Après recherche, j'ai vu qu'il y avait des condensateurs de demarrage et des condensateurs permanents, comment savoir si celui du moteur est de demarrage ou permanent? Puisqu'apparement, un condensateur de demarrage explose s'il est trop longtemps alimenté. Bref, comme vous voyez, je suis un peu perdu. Merci à tous ceux qui prendront le temps de me répondre.

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Rom76



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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Sam 22 Mar 2014 - 17:35

si tu n'as qu'un seul condensateur c'est qu'il est permanent.

on met justement un condensateur de démarrage parce qu'il est dimensionné pour ne pas exploser au démarrage du moteur, puis le condensateur permanent prend le relais.

vérifie les enroulements du moteur. les 3 doivent avoir la même valeur.
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Migs



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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Sam 22 Mar 2014 - 19:19

D'après mes différentes recherches, un moteur ne possédant qu'un seul condensateur ne signifie pas forcément que celui ci est permanent. Il peut être de démarrage. Dans mon cas précis, je ne sais pas s'il l'est ou pas. Et s'il l'est, pourquoi qu'il a explosé.

Quelqu'un pourrait me dire comment fonctionne l'interrupteur centrifuge d'un moteur qui doit ouvrir le circuit du condensateur (lorsque bien sur on est en présence d'un moteur avec condensateur de démarrage) ?
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Sam 22 Mar 2014 - 21:54

Rom76 a écrit:
si tu n'as qu'un seul condensateur c'est qu'il est permanent.

on met justement un condensateur de démarrage parce qu'il est dimensionné pour ne pas exploser au démarrage du moteur, puis le condensateur permanent prend le relais.

vérifie les enroulements du moteur. les 3 doivent avoir la même valeur.

Bonjour

Attention à ce genre de réponse , qui est ARCHI-FAUSSE et qui va induire en erreur le lecteur .
Surtout sur un site qui se veux "exemplaire" vis à vis de l'information de nos jeunes ....

Il y a tellement de façons de concevoir un moteur asynchrone monophasé, que l'on peut trouver plusieurs choix du constructeur, notamment en fonction de son utilisation ( loi de variation du couple avec la vitesse par exemple ).

Le site de LABOBINE, cité en POST-IT dans la partie MOTEUR ASYNCHRONE est une bonne référence pour les lecteurs, axé sur la pratique.

Par ailleurs, quant on a un moteur, il faut toujours commencer par déchiffrer sa plaque constructeur ... beaucoup d'informations s'y trouvent en général ... dont en particulier le ou les condensateurs à utiliser .

Ne pas oublier que CONDENSATEUR PERMANENTS et CONDENSATEURS DE DÉMARRAGE employés pour les moteurs asynchrone sont de technologie totalement différentes et ne doivent pas être confondus ... ce qui arrivent sur pas mal de sites marchands non spécialisés ....

Dans le cas présent, il faut commencer par faire un état des lieux ..

- Pourquoi l’interrupteur de sécurité ne semble as fonctionner ..

- Mettre une photo de la plaque moteur , de façon à en extraire me maximum de renseignements,

- Mettre une photo de la plaque à borne, du condensateur, de l'inter de démarrage, leurs interconnexions ... de façon de faire un état des lieux ....

Analyse et questions viendront ensuite ensuite ....  reposant sur un schéma et des photos (seule façon pour nous de visualiser le problème)


Cordialement

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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 11:42

Bonjour,
Je suis totalement d'acord à tout ce que vient de dire Le Loup Blanc , et j'insiste encore sur le fait que la plupart des vendeurs du net qui confondent "condensateur de démarrage" et "condensateur permanent" et de ce fait je suis même étonné que cette histoire n'arrive pas plus souvent.
Un condensateur permanent (surtout neuf) explose très très rarement et donc à mon avis il a été mis un démarrrage à la place d'un permanent.
Donc regardez les caractéristiques du vpremier condensateur et parfois (si c'est une marque qui se respecte) la valeur du condensateur est marquée sur la plaque signalétique du moteur.
Evidemment reste à savoir : permanent ou démarrage ??
Regardez ici pour vous faire une idée :
https://sites.google.com/site/rebobinagebobinage/10--controles-condensateur
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 15:03

Merci à ceux qui ont répondu.

Malheureusement le moteur ne contient aucune plaque donc aucun moyen d'avoir ses caractéristiques.

Pourquoi l’interrupteur de sécurité ne semble pas fonctionner? Je n'en sais rien, aurait-il souffert lors de la panne? En appuyant sur le bouton ON, le moteur n'est pas alimenté.

Quant au schéma électrique, sauf erreur de ma part (je me suis un peu fié à la photo que mon oncle m'a envoyé), voilà ce que ça donne:



Une photo de la plaque à borne du moteur:



Une photo du 1er condensateur:

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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 15:24

re,
Votre condensateur est extrêment bizarre car au vu de son volume ce ne serait pas un permanent (car pas assez gros en diamètre au vu de la grandeur de l'écriture) et au vu de la tension ce ne serait pas un démarrage.
Mais quel est ce condensateur : celui d'origine ou celui qui a explosé ?
Souvent les constructeurs mettent des condensateurs qui peuvent rentrer dans la boite de connexion au mépris de la qualité.
Mon avis est que ce condensateur en photo est un démarrage tout en étant très sceptique sur la tension marquée qui ne devrait être que de 250v car vu la grandeur et l'enveloppe plastique au lieu de l'alu, pour 450v il devrait être du double.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 15:33

Ce condensateur est celui d'origine donc le premier à avoir grillé. Il mesure 50mm de diametre et 100mm de hauteur.

Le 2nd qui a explosé a sensiblement les mêmes mesures mais il avait une capacité de 63-80 farads (bizarre d'avoir 2 chiffres pour une capacité mais c'est ce qui est marqué sur le condensateur).
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 15:48

re,
Avec 2 chiffres il est sûr que c'était un démarrrage, donc celui d'origine serait un permanent ce qui serait normal d'après la tension (la photo déforme car j'aurais parié pour 40mmm de Ø et 90 de long).
Quand au contact de maintien par le fil 1 du moteur il doit être coupé et l'excès de courant du au condensateur de démarrage n'y est surement pas pour rien.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 17:12

Dois-je en conclure que le 2nd condensateur n'était pas adapté?

LABOBINE a écrit:

Quand au contact de maintien par le fil 1 du moteur il doit être coupé et l'excès de courant du au condensateur de démarrage n'y  est surement pas pour rien.

Je n'ai pas très bien compris. Pourriez-vous me donner d'autres explications sachant que pour faire tourner le moteur j'ai du court-circuiter les contacts 3-4 et 5-6?
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 17:30

re,
Le condensateur de démarrage sature l'enroulement auxiliaire et il est clair que si il reste branché trop longtemps il y a un des deux qui casse et parfois les deux.
Je vous suggèrerais aussi de regarder à l'ohmmètre si vous avez une continuité sur les 2 fils branchés au condensateur.
Pour le fils du contact de maintien,Je suppose que l'afflux d'intensité a créé amorçage quelque part avec coupure du fil de maintien. (ce n'est qu'une hypothèse)
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 18:10

Ok, je vais m'assurer qu'il y a continuité entre les 2 fils branchés au condensateur.

Si oui, vous me sugérez donc d'y brancher un condensateur obligatoirement permanent, c'est bien ça? Comment m'assurer qu'il est permanent lors de l'achat?

Et sinon, qu'appellez-vous "contact de maintien"?

(merci pour vos conseils en tout cas)
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 18:53

re,
Le contact de maintien est le contact 1 et 2 qui maintient le colage de la bobine du petit boitier de commande, ce contact alimente la bobine et maintient donc tous les contacts collés (3/4 et 5/6)
Voilà l'exemple de condensateur permanent chez un revendeur où un chat est appelé un chat :
à cosses :
http://www.condensateurs.net/condensateur-permanent-cosse/45-condensateur-permanent-60-f-450v-cosses.html
à cable :
http://www.condensateurs.net/condensateur-permanent-cable/73-condensateur-permanent-60-f-450v-a-cable.html
.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 19:41

Le contact de maitien ne devrait-il donc pas être en parallèle avec le bouton-poussoir On du boitier de commande? Afin que la bobine puisse continuer à être alimentée une fois le bouton-poussoir relachée? Or d'après le schéma, le fil connecté au borne 1 est relié au moteur.

Mais bon, ceci est un autre problème. Je vais me procurer un condensateur permanent de 60 microfarads 450VAC et faire le test. Si ça marche, je chercherai à remplacer le boitier de commande.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 20:06

En fait, je crois comprendre, en appuyant sur le bouton-poussoir On, on va de façon manuelle fermer les 3 contacts. La bobine étant alimentée via le contact 1-2, elle maintiendra les 3 contacts fermés. Mais si c'est vraiment ainsi que cela fonctionne, pourquoi cette liaison du borne 1 au moteur?

Il faudra que je teste ce boitier de commande...
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 20:18

Bonjour
1) Le schéma que tu as réalisé n'est pas correct lorsqu'on dispose d'un contact thermique dans le moteur.
Donc, il faut vérifier que le câblage affiché est bien conforme ....
Est-tu certain parc ailleurs que la machine n'a pas été bidouillée .....
Fonctionnait-elle correctement avant ?


2) Photographie impérative de la plaque moteur ... on ne peut pas deviner ses caractéristiques et donc te conseiller pour une remise en état- éventuelle ...

Cordialement

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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 20:47

La machine fonctionnait correctement.

Pour le schéma, j'ai fait d'après mes souvenirs et la photo que mon oncle m'a envoyé. Je vais confirmer tout ça ce soir.

Par contre, le moteur ne dispose d'aucune plaque donc impossibilité de vérifier les caractéristiques.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 21:36

Migs a écrit:

Par contre, le moteur ne dispose d'aucune plaque donc impossibilité de vérifier les caractéristiques.

Bonsoir

En conséquence, je ne peux t'aider, car rien ne permets de dire de quel type de moteur il s'agit, et comment il doit être équipé ...
et même comment il doit être câblé.

En tout cas, si 2 condensateurs successifs ont explosé, et que l'inter ne fonctionne plus, ... il faut chercher la vraie raison .
Est-ce une machine qui a été achetée neuve, sur laquelle on peut faire confiance à l'existant ....
et avec les infos disponibles, je me retires sur la pointe des pieds .

Peut-être que LABOBINE aura une idée pour poursuivre ...

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Dim 23 Mar 2014 - 22:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 22:12

re,
Non je n'ai pas plus d'idée sauf que ce condensateur de 60µf d'origine me parait léger, et que le condensateur de remplacement était un démarrage donc il faut essayer avec un "vrai" 60µf permanent puisque c'était la valeur de celui d'origine.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Dim 23 Mar 2014 - 23:09

Oui c'est bien une machine qui a été acheté neuve à bricomarché il y a 1 an et qui a été utilisé environ 5 ou 6 fois fendant les buches sans accros. Et elle n'a jamais été bricolée par qui que ce soit.

Je viens de passer chez mon oncle et j'ai donc constaté que le schéma électrique n'est pas erroné. Le tout est cablé de cette façon:



LABOBINE, j'ai testé la continuité sur les 2 fils branchés au condensateur et le circuit est donc fermé.

Mais quelle ne fut pas ma surprise quand j'ai alimenté la machine sans aucun condensateur et que le moteur s'est mis à tourner ! Alors là, je suis perdu. Est ce un condensateur de démarrage? Permanent? Ou bien un tout nouveau type de condensateur appellé "le condensateur qui sert à rien"?  lol! 

Bref, votre opinion?
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Lun 24 Mar 2014 - 8:40

Bonjour,
A quelque part cela peut aussi "sentir mauvais" (c'est une image) et je m'explique car maintenant il y a un indice de plus :
-1er indice le condensateur permanent explose
-2ème indice le moteur démarre tout seul
Evidemment on peut tout tirer d'un trait à savoir que pour le condensateur il pouvait être de mauvaise qualité et pour le moteur qui démarre il y en a qui démarrent sans condensateur.
J'ai eu le cas à l'atelier d'avoir des moteurs grillés et qui démarraient sans condensateur et l'explication est celle-ci :
l'enroulement auxiliaire en court-circuit (partiel ou total) joue le même le rôle de la spire de Fraeger comme dans les petits moteurs du même nom.
En admettant que le moteur serait bon et qu'il démarre tout seul il faut quand même le condensateur car le moteur sans cela perd un bon tier de sa puissance, car un condensateur permanent non content de servir à démarrer ,il consolide le couple du moteur en charge, donc sans lui le moteur risque de caler.
Ce qui serait bien c'est de pouvoir mesurer l'intensité que cela prend mais il faudrait savoir aussi les caractéristiques du moteur et il est impensable qu'il n'y ait pas de plaque signalétique.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Lun 24 Mar 2014 - 10:43

Bonjour

Et l'interrupteur , fonctionne-t-il maintenant ......

Car s'il ne fonctionne pas, avec les indices de LABOBINE, je penses fortement à un moteur HS ....
- Enroulement auxiliaire grillé , ce qui peut induire ==>
* Pb avec le condensateur ....
* contact thermique ouvert ce qui explique le non fonctionnement du Marche-Arret ..

Il faudrait, hors tension, et moteur débranché, mesurer la résistance entre les 5 fils qui en sortent ,
résistance successivement mesurée 2 à deux .

Puis en profiter pour mesurer la résistance entre ces 5 fils (regroupés) et la masse .

Cordialement

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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Lun 24 Mar 2014 - 14:38

Je ne sais pas si l'interrupteur fonctionne à nouveau. J'ai juste pu tester le moteur quelques secondes, avec les contacts 3-4 et 5-6 court-circuités.

Par contre, Le Loup Blanc, tu parles d'un contact thermique que possèderait le marche-arrêt? Il n'en possède pas, le schéma de ce boitier de commande est tel que je l'ai dessiné.

Une question: comment puis je tester l'enroulement auxiliaire pour savoir s'il n'est pas en court-circuit?
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Lun 24 Mar 2014 - 15:05

Bonjour

Non, le contact thermique est dans le moteur, noyé dans le bobinage, donc inaccessible.

Pour la mesure des résistances d'enroulements,
- il faut un ohmmètre,
- il faut débrancher les 5 fils de couleur qui sortent du moteur,
- mesurer la résistance entre fils,
comme je te l'ai indiqué précédemment

Cordialement



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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Lun 24 Mar 2014 - 15:21

Ok, merci pour ta réponse.

J'effectuerai les tests et vous tiendrai au courant.
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MessageSujet: Re: Condensateur moteur qui explose   Aujourd'hui à 20:51

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