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 probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele

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jean-louis 1957



Nombre de messages: 6
Date d'inscription: 11/03/2009

MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Mer 11 Mar 2009 - 17:30

pour bioen appréhender les pbs de court circuit, il vaut mieux commencer par apprendre la théorie avant de passer sur les logiciels.
De même, il suffisait aussi simplement de faire la somme des Icc débités par chaque transfo et de se référer au tableau des constructeurs.
exemple :
pour un 800kVA, ALSTOM donne Icc eff = 25kA
pour un 630kVA, ALSTOM donne Icc eff = 22kA
approximation Icc global = 25 + 22 = 47kA

mais toujours sans les câbles de liaison au secondaire !
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MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Mer 11 Mar 2009 - 18:08

Bonjour ,

39,8 KA est une bonne valeur (approchée à cause des UCC différentes) à mon sens aussi d'après quelques documents constructeurs et les tendances des transformateurs du marché...


Pour information , l'ICC donnée par un transformateur immergé dans l'huile (d'ou la connaissance du type de transformateur) de 630 KVA correspond à 21,5 KA.

Pour un transformateur de 800 KVA l'ICC est de 18,29 KA.

Maintenant si les charges présentent quelques harmoniques , il faudra probablement reconsidérer cette valeur en TRMS.

En terme de transformateurs, existe t'il un type ciblé pour répodnre au cahier des charges ?

Bon courage et merci à Jean Louis 1957.

Cordialement

Pascal
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jean-louis 1957



Nombre de messages: 6
Date d'inscription: 11/03/2009

MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Mer 11 Mar 2009 - 18:38

Bonsoir pascal,

Le type de transformateur est au choix du rédacteur du cahier des charges.
Mais par exemple dans les IGH (immeubles de grande hauteur), les transfos secs sont obligatoires.
Les transfos à huile sont d'aprés moi plus adaptés aux applications industrielles à partir de 630kVA.
Puissance maxi des transfos secs : 3,1MVA
Tous les constructeurs mondiaux ont connus des problèmes graves avec les transfos secs de puissance entre les années 2002 et 2006 (mais motus....)
Alors prudence dans les choix des transformateurs.
Et dans le cas des transformateurs secs, il faut résoudre le pb du refroidissement....
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Invité
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MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Mer 11 Mar 2009 - 21:14

Bonjour Jean Louis,


Tout à fait d'accord avec vous , par contre il faut le rappeler aux lecteurs du site...

Je me place plus facilement dans le contexte industriel maintenant qui correspond le plus à mon domaine d'activité..

Les valeurs varient en fonction du type de transformateurs et des tensions considérées (généralement en BT 410 V).

Je travaille généralement avec des transformateurs à huile et parfois dans le secteur industriel on retrouve encore du pyralène...

Je m'écarte du sujet de notre ami ..

Cordialement

Pascal
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james33



Nombre de messages: 8
Date d'inscription: 21/07/2009
Age: 28

MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Ven 24 Juil 2009 - 17:53

Je te conseille d'utilisé la methode des impédance en calulant le modèle équivalent de deux TR en // cf ex suivant

http://books.google.fr/books?id=SBKToRtUXtkC&pg=PA465&lpg=PA465&dq=calcul+du+courant+de+court+circuit+transformateur+en+parallele&source=bl&ots=hcEnl7w1kb&sig=G3GxO2GYJlRz6qxojJ7k1yAY5HQ&hl=fr&ei=Y8NpStu1E922jAfgtpyaCw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=8

attention au convention de calcul utilisé dans le livre, je crois quils utilisent des impédance ramener au primaire.

Ensuit utilise le CT158 de schneider

http://sitelec.org/cahiers.htm

il utilise la méthode des impédance et est facile a lire

Autre doc
http://pagesperso-orange.fr/xcotton/electron/coursetdocs.htm
http://www.abcelectronique.com/annuaire/cours_7.php#

avec ca tu devrait être armé pour ton BTS

Bon courage
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electron libre
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MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Dim 13 Sep 2009 - 21:56

Messieurs, bonsoir.

Le problème me taraudait déja depuis quelques temps. Compte tenu du peu d'informations que vous donnez, il évident qu'il s'agit d'une solution. Bien entendu compte tenu de la complexité du calcul, vous n'aurez sur le document en pièce jointe que les résultats.

Je l'ai déja dit à des maintes reprises si vous désirez être aidé sur des problèmes complexes comme celui-ci donnez des valeurs aussi précises que possibles. En ce qui me concerne, j'ai pioché dans ma documentation des éléments (rééls bien entendus).

J'ai estimé pelle-mêle :
- La Pcc amont.
- Les Ucc des transformateurs.
- La nature du diélectriques des transfos (Incidence sur les Ucc).
- Les longueurs de câbles entre les sources et jeu de barres.
- J'ai calculé les sections des câbles entre les sources et le jeu de barres.
- J'ai choisi le régime de neutre (SLT: TN-C).

Les résultats sont ce qu'ils sont. Il faudrait prendre l'habitude de faire parfois un petit bout de schéma et de l'anoter. Moi, j'ai le temps de passer des heures sur ce genre de pb, mais parfois ça me mine ! J'ai de l'imagination mais tout de même.

Faites un bon usage des ces résultats.

Salutations.

Votre avis m'intéresse.

http://dl.free.fr/gpXjPVc5h
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MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Lun 14 Sep 2009 - 11:16

Bonjour les amis,


La proposition d'Electron libre est fort intéressante par contre elle met en évidence les problématiques d'exploitation et des protections.

Il faut savoir si le groupe peut se retrouver coupler en // sur les deux transformateurs en service ?

Dans le cas précisé sur le schéma , une hypothèse reprend cette topologie de réseau mais en réalité qu'en est il réellement ?

Positionner deux transformateurs non homogènes affaiblira les performances par des pertes..(échanges de puissance active et réactive entre les transformateurs)..

Ensuite, il faut positionner tous les types de défauts sur les parties BT et HTA du schéma..

Par exemple en défaut situé en HTA sera alimenté par le secondaire BT aussi ..

Le réseau HTA doit être le même sur le schéma à cause des couplages critiques sur les réseaux en amont !

Le groupe électrogène dispose aussi de stabilité et de protections internes non spécifiées car le demandeur ne les précise pas..

On raisonne sur un ensemble global et pas sur des entités, je rejoins les propos d'Electron Libre qui nous apporte une solution cohérente malgré toutes les incertitudes..du départ .

Cordialement

Pascal
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electron libre
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Localisation: La Rochelle

MessageSujet: Re: probleme calcul courant de court - circuit avec transfo en parallele   Mer 16 Sep 2009 - 17:52

Bonjour,

Je crois avoir répondu dans le sens de notre ami, voici ce que Moufly à écrit :

"Voila mon soucis c'est que je n'arrive point à calculer un courant de court-circuit (Je suppose qu'il s'agit de Ik3max que vous cherchez) avec 2 transformateurs de puissance apparentes différentes (800 kVA et 630kVA pour l'autre) sachant qu'à cela s'ajoute en parallèle à ces derniers un groupe électrogène (avec S= 1250kVA)"

Dans ma réponse, j'ai pris en compte 1 transformateur de 630kVA, en parallèle avec un transformateur 800kVA, en parallèle avec un groupe électrogène de 1250kVA (je ne pense pas avoir travesti votre pensée). Pouvez-vous préciser qu'il s'agit bien de votre souhait ?

Salutations.
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