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 Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur

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kartan



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MessageSujet: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Jeu 22 Mai 2014 - 23:28

Bonjour à tous,

Je me suis retrouvé récemment face à un bâtiment avec une installation électrique assez originale que j'aimerais vous faire partager et en profiter pour vous poser quelques questions, les caractéristiques sont les suivantes:

Nous avons une alimentation en 410v et régime TN qui arrive sur un autotransformateur élévateur 410v / 750v, ce même autotransformateur alimente donc en 750 v un deuxième autotransformateur mais abaisseur cette fois de 750v / 410v, et pour finir le deuxième autotransformateur alimente un TGBT mais cette fois en 410 régime IT Suspect 

Donc au final l'installateur a utiliser deux autotransformateurs pour espérer pouvoir changer de régime de neutre...

Je me pose deux questions, un autotransformateur ne possédant par définition qu'un seul enroulement, pouvons nous vraiment changer de régime aussi simplement? et ensuite comment s'assurer du courant de court circuit en aval des autotransformateurs?

Merci d'avance  Wink


Dernière édition par kartan le Dim 25 Mai 2014 - 21:34, édité 1 fois
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Ven 23 Mai 2014 - 0:23

Bonjour

peut-être serait-intéressant d'avoir un dimensionnement de cette installation ...( puissance des transfos, distance des transfos, couplages, ..) ainsi qu'un petit schéma avec le ou les prises de terre, ....

cela permettrait de bien "planter le décor" et éviter d'interpréter ...

cordialement



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candela
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Ven 23 Mai 2014 - 8:43

Bonjour,
Un autotransformateur ne permet en aucun cas de changer de régime de neutre.
Cette caractéristique peut être, selon le cas, un avantage ou un inconvénient.
Par ailleurs, l'Ucc est entre 2 et 3%, sensiblement moitié de celle d'un transfo.
Le montage décrit est parfois utilisé pour réduire les chutes de tension sur de grandes longueurs.
Quand au calcul des Icc, rien de plus simple par la méthode des impédances (C15-105 ou logiciel agréé), exactement comme pour des transfos. L'Ucc faible permet de conserver un Icc plus élevé en aval.

Cordialement
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Sam 24 Mai 2014 - 13:26

Bonjour,

Je confirme ce qui a été dit auparavant, un autotransformateur ne peut en aucun cas être utilisé pour un changement de schéma de liaison à la terre, puisque les enroulements en entrée et en sortie (primaire et secondaire ??), ont un point commun.
Quand vous dites que le TGBT est en schéma IT, qu'est ce qui vous fait dire cela ? La présence d'un CPI ?

Je rejoindrai Candela quant à l'utilisation de ce type de montage pour compenser les chutes de tension sur de grande longueur, mais c'est un montage très rare dans le cadre d'une installation de bâtiment ... quelle est la distance entre ces 2 autotransformateurs ?
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kartan



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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Sam 24 Mai 2014 - 17:30

Bonjour,

Désolé mais les infos qui m'ont été fournies sont erronées, il ne s'agit pas d'autotransformateurs, mais de simples transformateurs, ça change complètement la donne lol, je m'en suis rendu compte hier en pouvant entrer enfin dans le local technique.

Désolé à tous.
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Le Loup Blanc
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Sam 24 Mai 2014 - 17:42

Bonjour

Cela n’empêche pas que le sujet est assez original ... (l'erreur est humaine ..)

Un transformateur élévateur suivi d'un transformateur abaisseur dans un même local ....

ce fil montre aussi, que lorsqu’on pose une question, il faut bien la formaliser, fin d'éviter toute erreur d'interprétation par les lecteurs ... la détection d'erreur n'en sera que plus facile ......

Aussi, intrigué par cet usage, et d'autant que tu disais "vouloir nous en faire profiter" ,
je reformules ma question initiale ....
le sujet pouvant être effectivement intéressant.

cordialement

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kartan



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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Dim 25 Mai 2014 - 19:37



Voici un schéma rapide de l'installation.
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candela
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Dim 25 Mai 2014 - 21:48

Bonsoir,
C'est véritablement ahurissant comme schéma et je n'en vois pas d'explication rationnelle.
-si l'on voulait changer de slt, un seul transfo suffit.
-si l'on voulait relever la tension (cf compenser les chutes de tension) un seul transfo suffit

Il faudrait indiquer les couplages, cela donnera peut-être une piste...
Cordialement
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 0:43

Bonsoir

Je fais l’hypothèse que ce graphe n'est pas erroné, ....

Oui, effectivement , ou alors, il y a des raisons un peu en dehors des sentiers battus,
- pas de transfos 410/410 volts, mais par contre 2 transfos 410/750 v disponibles ...
- des raisons de Zcc, Icc , ou de présence d'harmoniques à essayer de bloquer en deux niveaux par le couplage des transfos ....
- ou plutôt une modification originale c'est à dire "sauvage" ... d'un projet initialement bien conçu ...

En effet, je remarques quelque chose de bizarre ...
- ligne 340 m 120kva en 150mm2 alu .... un rapide calcul donne aux env de 6,3% de delta_U
- pourquoi une ligne mentionnée 120 KVA et des transfo de 315 KVA ....
Celà me fait penser à un projet initial en 750 volts 340m avec les transfos aux extrémités ....

Cordialement


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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 9:23

Bonjour à tous.

J'ai réalisé il y a quelques années une installation similaire (étude économique oblige) qui mettait en œuvre en aval d'un groupe électrogène de 400kVA, un transformateur élévateur (410/5500V) et un transformateur abaisseur (5500/410V) les deux transformateurs était espacés de 400m. Les raisons essentielles étaient la chute de tension et les sections des câbles eu égard à la protection contre les surintensités (Court-circuit et contacts indirect)

Cordialement.
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 16:41

Bonjour,

Comme Electron libre, j'ai connu une installation avec 2 GE de 2MVA avec transfo 410/5KV et 5KV/410V à l'autre extrémité.

Mais là, sauf erreur d'interprétation du schéma, la distance sur la tension 750V est de 1m, et la distance de 340m est sur le 410V, incompréhensible....


Une photo des plaques de chaque transfo serait intéressante pour trouver le fin mot de l'histoire  Wink 

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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 18:53

Bonjour

Et je rajouterais à la demande de Sylvain, des précisions sur la pose et l'environnement de pose de la liaison de 340 m.

cela permettrait, à quelqu'un qui les moyens de calcul, de faire une estimation e la puissance disponible au niveau de l’armoire finale mentionnées ;, dans les 2 cas :
- montage tel qu'existant,
- montage d'un transfo élévateur 750 v au niveau du TGBT .

car, montrer la différence de performance est formatrice ....

cordialement

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kartan



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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 19:25

Bonjour,

Après quelques recherches, il s’avère que loup blanc a raison, toute la partie alimentation est récente, l'ensemble du site était initialement en IT, et lors des travaux de réfection de la partie HT, ils en on profité pour passer la BT en TN et ainsi réaliser des économies au niveaux des câbles (PEN) et des différentiels.

Par contre pour des raisons d'exploitation, ils ont dus conserver le régime IT sur le tableau final, et plutôt que de racheter un transfo, ils ont utilisés ces deux transfos BT/BT qu'ils avaient en stock.

Je vous mettrais des photos des plaques dans la soirée

Pour le mode de pose de la ligne de 340 m, c'est du fourreau enterré, méthode de référence D.
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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 19:41

Bonsoir
Voilà un point de réglé .....
Mais connait-tu le Zcc des transfos utilisés ???

Cordialement

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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 20:44

kartan a écrit:
et plutôt que de racheter un transfo, ils ont utilisés ces deux transfos BT/BT qu'ils avaient en stock.

Bonsoir,

Plutôt étonnant mais pourquoi pas, ça ressemble quand même à du bricolage ...

Et quid du schéma de liaison à la terre entre les 2 transformateurs ?
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kartan



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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Lun 26 Mai 2014 - 22:05

Comme promis, voici les plaques des deux transformateur.




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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Mar 27 Mai 2014 - 10:07

Bonjour,

Quand tu dis : "plutôt que de racheter un transfo, ils ont utilisés ces deux transfos BT/BT qu'ils avaient en stock." , on voit sur les photos des plaques, que ces 2 transfos ont du être conçus pour être associés, le transfo élévateur n'a pas le neutre de ressorti, et les deux numéros de série se suivent....

Pourquoi ne pas contacter le fabriquant, il en sait surement plus sur l'objet de cette fabrication....

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MessageSujet: Re: Alimentation par transformateur élèvateur puis abaisseur   Aujourd'hui à 17:35

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