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 Nombre de différentiels sur studio 50m²

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françois82



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MessageSujet: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 19:05

Bonjour,

Je vois que le nombre de protection différentielle est fonction de la surface du logement. Es ce que le nombre de circuit compte également? Par exemple si un studio fait 50m² (ayant peu de départ) doit-on utiliser un tableau pour logement <35m² (2 DDR) ou doit-on mettre un tableau pour un logement compris entre 35 et 100m² (3 DDR)?

Cordialement,

François






Edit le 3/6/15 pour correction du titre
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 19:15

Bonjour,

Merci de vous présenter dans la rubrique prévue à cet effet, comme demandé dans la charte du forum.

Concernant votre question: la norme ne prend en compte que la surface pour déterminer le nombre de dispositifs différentiels.
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 19:19

Ok,

Merci, je trouve ça un peu absurde mais bon, je vais devoir me plier à la norme sinon je penses que le consuel va me faire des histoires...
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 20:18

Bonsoir,

S'il s'agit d'une installation neuve, donc soumis au contrôle Consuel, vous n’avez guère le choix ... la norme est obligatoire dans son intégralité.
Concernant votre cas précis, nous pouvez trouver cela absurde, mais un studio de 50 m² ça ressemble déjà un un bel appartement ...
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 21:45

Oui mais vu le faible nombre de pièces il y a peu de point d'éclairage et de prise par rapport à une maison de moins de 100m² qui aurait par exemple 3 chambre, une cuisine équipée (four, lave linge, lave vaisselle,...) et un garage. Et d'apres la norme on a besion du meme nombre de protection différentielle.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Dim 1 Juin 2014 - 22:42

La norme se base sur la superficie et non sur le type de logement. Un studio de 75 m² par exemple peut comporter autant de circuit qu'un appartement T3 de même superficie. Il fallait bien que le normalisateur donne un règle, cela ne me choque pas à titre personnel ...
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 8:09

Je me serai basé sur un type et logement ou un nombre de circuit. Car avoir un différentiel pour protéger 1 ou 2 départ n'est pas vraiment utile et rajout une rangée au tableau. Cela donne l'impression que la norme est conçu par les fabricants pour pousser à consommer de l'appareillage.
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herve
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 9:32

Une analyse de la norme montre que les circuits sont prévus pour assurer à minima une installation qui répondra aussi à des exigences d'évolution.
Il convient aussi de bien penser la distribution (séparer les 2 circuits lumières sur 2 différentiel), en cas de chauffage avec gestionnaire mettre ce circuit sur le même diff.
Et dans un logement quelque soit la taille, les circuits spécialisés sont bien présents : lave linge, four, lave vaiselle, plaque de cuisson.
Et dans du locatif un tableau optimisé et une installation bien pensée évitent des rajouts sauvages et des rallonges...

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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 10:55

Bonjour

Je ne comprends pas top ces discussions philosophiques sur le nombre d'ID..
Oui, la norme doit être respectée, et imposer 3 ID pour 50 m2 ne me semble pas ridicule.
Elle doit permettre à tout un chacun d'agencer le studio à sa guise.
As-tu respecté par ailleurs les circuits minimum imposés ?
Un petite liste de ceux-ci (avec leurs utilisation) serait intéressante .

Par expérience, faire tenir un studio de 50 m2 sur un tableau 2x13 me semble une gageure, surtout pour conserver de 20 % de modules libres.
D'autre parts, la tendance au besoin de gestion de l'énergie impose souvent un peu de place sur les rails du tableau ....

PS c'est vrai, il y a 40 ans, il n'y avait pas d'ID, les protections étaient Unipolaires; les Neutres pouvaient être communs, ....et le tableau d'un 3 pièces tenait aisément dans un coffret 9 ou 11 modules ..
mais le monde évolue, avec ses besoins en qualité d'énergie et en sécurité pour les occupants .......les normes aussi ...

Cordialement



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candela
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 11:59

Bonjour,
Rien à redire aux propos de Le Loup Blanc...
J'ajouterais mes réflexions personnelles.
Mettre plusieurs ID sert à avoir une sélectivité suffisante, c'est à dire à ne pas se retrouver "dans le noir" au moindre défaut (et 30 mA est une protection très sensible, pour ne pas dire "chatouilleuse").
Avoir un DDR type A pour les appareils ménagers (et encore faut-il qu'ils ne soient pas trop nombreux) et en avoir deux autres ne serait-ce que pour permettre d"alimenter les prises d'une pièce par l'un, l'éclairage par l'autre et vice-versa pour la pièce suivante me semble vraiment un minimum.
A mon sens les 2 DDR pour <35m² constituent une tolérance qui devrait être appréciée en fonction de la taille de la cuisine et donc de son équipement prévisible. La norme ne peut pas tout prévoir, c'est le bon sens qui devrait guider le concepteur; or ce sont bien souvent des considérations financières qui prévalent. L'ennui, c'est qu'une fois terminée, l'installation va vivre 40, 50ans voire plus...

Quand aux tableaux, je déplore que les constructeurs s'obstinent à les produire d'une taille ridicule; cela conduit à des écheveaux de fils inextricables dès que l'installation est un tant soit peu sophistiquée, ce qui constitue un cauchemar pour tout intervenant ultérieur. Et pourtant la GTL avec ses dimensions généreuses permettait de voir plus large, et surtout de prévoir aisément des extensions. Je suis souvent horrifié de voir des exécutions minimalistes, ne respectant souvent pas les 20% requis et interdisant en pratique toute évolution.

Cordialement


Dernière édition par candela le Lun 2 Juin 2014 - 13:32, édité 1 fois
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 12:20

Ok vous avez surement raison, mais sans chauffage électrique 3 rangées pour un studio cela me semble énorme...
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electron libre
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 14:01

François, bonjour.

Je vais simplement compléter la réponse de loup Blanc en joignant un schéma type d'une installation électrique répondant aux règles de la NFC 15-100. Vous pouvez bien entendu l'améliorer à votre gré. il s'agit du minimum exigé par la norme.

http://cjoint.com/?DFcoa4DLa1i

Cordialement.
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 20:45

françois82 a écrit:
Ok vous avez surement raison, mais sans chauffage électrique 3 rangées pour un studio cela me semble énorme...

Bonsoir,

J'ai du mal à comprendre où vous voulez en venir ??? Je crois que toutes les réponses qui vous ont été données vont dans le même sens ; cela peut vous paraitre ridicule mais la norme est faite comme cela et vous devez la respecter pour une installation neuve.
Vous insister sur le fait que c'est un studio, mais comme je l'ai fait déjà remarqué, nous sommes loin de la chambre de bonne ... donc je ne trouve pas choquant de devoir mettre 3 inter-différentiels.
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 21:22

Vu qu'il n'y a qu'une piece le nombre de points lumineux et de prises est faible. Donc 1 seul départ éclairage et pour les 2 prises. Au niveau des circuits specifiques il n'y a que la cuisson et le lave linge.

Enfin bref j'ai bien compris la norme...
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Lun 2 Juin 2014 - 22:00

françois82 a écrit:
Vu qu'il n'y a qu'une piece le nombre de points lumineux et de prises est faible. Donc 1 seul départ éclairage et pour les 2 prises. Au niveau des circuits specifiques il n'y a que la cuisson et le lave linge.

Enfin bref j'ai bien compris la norme...

Bonjour

je crois  que cela commence mal pour le respect de la NFC 15-100
- en terme de nombre de circuits spécialisés,
- en terme de nombre de prises (en dehors des circuits spécialisés),

Par ailleurs, je suppose qu'il y a :
- quand même une salle d'eau , un wc , ... un coin cuisine,
ce qui, devrait déboucher sur 2 circuits lumières indépendants,
- besoin d'un circuit spécifique pour la distribution VDI (communication),
- peut-être un radiateur ou sèche serviette en salle d'au qui nécessite un circuit spécifique,
- et peut-être encore d'autres circuits ...( VMC, ..)

C'est pour cela, que plutôt que de discuter dans le vide, un plan de masse et projet auraient permis de valider ce projet de distribution, en cohérence avec les normes ...

Cordialement

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Dernière édition par Le Loup Blanc le Mer 4 Juin 2014 - 14:11, édité 1 fois
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françois82



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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Mer 4 Juin 2014 - 13:49

Bonjour,

Merci pour vos infos, je vais en tenir compte...

Concernant le consuel, ya t-il d'autres organismes type Apave, qui peuvent délivrer l'attestation?
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herve
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Mer 4 Juin 2014 - 16:59

Pour le consuel :
http://www.erdf.fr/medias/Sequelec_public/Sequelec_Attestation_Conformite.pdf

et ensuite :
http://www.consuel.com/produit/attestation-de-conformite-des-installations-electriques/#

Attention le document et la procédure sont différents pour les distributions des communs d'un immeuble...

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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Mer 4 Juin 2014 - 20:33

françois82 a écrit:

Concernant le consuel, ya t-il d'autres organismes type Apave, qui peuvent délivrer l'attestation?

Bonsoir,

Normalement, il n'y a que Consuel qui peut délivrer des attestations de conformité avant mise sous tension concernant les logements. Mais, je sais qu'une époque le Consuel avait délégué une partie de leur travail à des organismes agréés. Je ne sais si c'est toujours le cas et cela peut dépendre des régions. Si vous avez des contacts avec L'Apave ou un autre oraganisme, posez leur la question.
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MessageSujet: Re: Nombre de différentiels sur studio 50m²   Aujourd'hui à 8:57

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