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 Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur

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aplane



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MessageSujet: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Jeu 5 Juin 2014 - 18:26

Bonjour,

Je travaille dans une société qui réalise des stations de traitement d'eau, pour faire de l'eau potable, on les installe ensuite dans des pays en voie de développement.
Mon job est électricien/automaticien, sachant que tout était sous traité auparavant, à bibi de se dépatouiller maintenant ! ^^

J'utilise le logiciel My ecodial de chez Schneider.
J'ai un schéma unifilaire et tout le bilan de puissance d'une installation, sous format PDF, mais pas ecodial.
J'ai tenté de saisir le schéma unifilaire mais j'ai pas mal de soucis pour arriver au même résultat que mon fameux PDF.

--> premier soucis, j'ai un moteur asynchrone (une pompe de 15kW) pilotée par un variateur ATV.
Sur mon "PDF", la puissance absorbée indiquée est de 30.14kW, ce qui nous fait un courant absorbé de 43.5A (le cos phi est indiqué à 1, j'imagine à cause du variateur).
Sur mon ecodial, la puissance calculée est de 17.3kW ... et le courant Ir de 29A !

Je sèche, et personne de chez Schneider ne me répond pour le moment.

Merci pour votre aide !

Alex


Dernière édition par aplane le Mar 10 Juin 2014 - 11:38, édité 1 fois
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BELL
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Ven 6 Juin 2014 - 6:23

Bonjour,
Un variateur ne change rien au cos phi, c'est la charge qui est la cause de la variation du cos moteur.
Un moteur à vide peut générer un cos inférieur à 0,3
Cos=1... c'est un circuit purement résistif...
Si vous pouvez présenter "votre PDF", il sera plus facile de répondre...
Cordialement
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aplane



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Ven 6 Juin 2014 - 10:16

Bonjour,

Merci pour le début de réponse, voici en pièce jointe une extraction sur le moteur en question.
Tableau 58 - circuit 67 - Moteur 65.

http://cjoint.com/?DFgkozg9kze
http://cjoint.com/?DFgkqba9irE

Alex
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BELL
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Sam 7 Juin 2014 - 8:09

Bonjour,
Si je comprends bien vous avez un document d'origine que vous essayez de reproduire sous Ecodial... le document d'origine comprend des incohérences (puissance de charge supérieure à celle fournie par le variateur)
La note de calculs présente des hypothèses improbables pour la mise en oeuvre... pays en développement = pays chauds? >>>> mettre un coefficient de déclassement supplémentaire.
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Dim 8 Juin 2014 - 10:50

Aplane, Bonjour.

Je veux bien vous aider dans cette affaire, mais il faut m'en dire un peu plus :
Pouvez-vous m'adresser le fichier correspondant (*.hil) Pour éviter de dévoiler la confidentialité de votre dossier, vous pouvez renommer votre fichier et supprimer de celui-ci tout ce qui est inutile pour la résolution de votre problème. Cela sera d'une part plus facile à lire et d'autre part à intépréter.

Quelques remarques :
1- My Ecodial L 3.4  est une version qui a vécu.
2- Il s'agit effectivement d'une donnée constructeur lors qu'un moteur asynchrone triphasé est alimenté par l'intermédiaire d'un convertisseur de fréquence le cos phi est sensiblement égal à 1 (en amont du variateur)
3- Pour un moteur asynchrone triphasé (moteur carré soit 1500tr/mn) standard Un = 400V à 4/4 de charge : Rend = 0,88, cos phi = 0,87. Ce qui donne :
P absorbée  = 15/0,88 = 17kW
P apparente = 15/0,88/0,87 =19,6kVA
Courant en ligne In =28,22A. L'écart avec la valeur donnée par Ecodial s'explique simplement par les valeurs (Cos phi ou rendement) saisi dans la base de donnée du logiciel. En ce qui me concerne les valeurs ci-dessus sont extraites des catalogues (BBC)
4- Je fais appel à ma mémoire, mais il me semble qu'Ecodial n'étudie pas la phase de démarrage des moteurs asynchrones (je vais vérifier)
5- Merci de mettre en ligne votre PDF relatif à votre affaire  (Partiel pour conserver la confidentialité)

Merci  de votre contribution.

A bientôt.

Cordialement.
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aplane



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 11:26

BELL a écrit:
Bonjour,
Si je comprends bien vous avez un document d'origine que vous essayez de reproduire sous Ecodial... le document d'origine comprend des incohérences (puissance de charge supérieure à celle fournie par le variateur)
La note de calculs présente des hypothèses improbables pour la mise en oeuvre... pays en développement = pays chauds? >>>> mettre un coefficient de déclassement supplémentaire.

Bonjour BELL,

Le pays en développement est effectivement un pays chaud, Afrique.
Le coefficient à appliquer est sur la puissance absorbée ?

Cdlt,
Alex
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aplane



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 12:03

Bonjour et merci pour ces réponses/remarques electron libre.

Citation :

Pouvez-vous m'adresser le fichier correspondant (*.hil)
Pour précision je travaille sur Ecodial advance calculation 4.5 INT
L'extension de mon fichier projet est *.eac, je ne sais pas vous envoyer de format *.hil.

Citation :

4- Je fais appel à ma mémoire, mais il me semble qu'Ecodial n'étudie pas la phase de démarrage des moteurs asynchrones (je vais vérifier)
Pourtant le courant d'appel d'un démarrage moteur premet de dimensionner le câblage, je me trompe ?

Citation :

5- Merci de mettre en ligne votre PDF relatif à votre affaire (Partiel pour conserver la confidentialité)
En pièce jointe une extraction sur le moteur en question.
Tableau 58 - circuit 67 - Moteur 65.

http://cjoint.com/?DFgkozg9kze
http://cjoint.com/?DFgkqba9irE

Merci encore.
Alex
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 19:12

Aplane, bonsoir.

Au risque de commettre une erreur, les deux documents que vous avez mis en ligne ne sont pas issus du logiciel "Ecodial advance calculation 4.5 INT" En effet je viens de télécharger sur le site "Schneider" la dernière version et les notes de calcul ne ressemble pas du tout aux vôtres. Il s'agit comme je vous l'ai précédemment de l'ancienne version d'Ecodial (Version que je connais parfaitement pour avoir apporté ma contribution pendant une année avec les spécialistes Schneider.)

J'ai abandonné à titre personnel ces nouvelles versions les jugeant peu pédagogique pour expliquer la méthodologie des calculs

Pensant que j'avais affaire à l'ancienne version, c'est la raison qui m'a poussé à vous demander les fichiers *.hil. Avec cette nouvelle version d'Ecodial les fichiers sont bien avec l'extension *.eac.

Voir ci dessous un extrait d'une étude quelconque du rapport issu du logiciel Ecodial 3.

http://cjoint.com/?DFktdBhGZ7N

En ce qui concerne la dernière question que vous nous avez adressé, le coefficient à appliquer sur la puissance absorbée (ku) dépend de nombreux paramètres et surtout de la connaissance de l'utilisation et souvent les constructeurs on une tendance par obligation pour s'approcher des puissances normalisées des moteurs.

Je vous mettrez en ligne un document qui fait un peu le point sur le sujet. Cherchez un peu ilo me semble qu'il est déjà sur le site.

A bientôt.

Cordialement.



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aplane



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 19:49

Bonsoir,
Je vais essayer d'être plus clair, les deux documents en ligne sont ceux que je cherche à entrer sous la version d'ecodial que j'ai, plus récente.
Je pourrais vous envoyer l'étude que j'ai entré sous ecodial 4.5 et le pdf qui correspond à ce que j'ai en référence si vous voulez bien prendre le temps d'y jeter un coup d'œil.

Cordialement
Alexis
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 20:46

Aplane, bonsoir.

En effet, maintenant c'est un plus clair :
Vous avez dans le document mis en ligne tous les éléments pour les réutiliser dans la nouvelle version d'Ecodial. Maintenant si vous possédez l'ancien fichier (extension *.hil) vous pouvez le transformer directement avec la nouvelle version. Il existe un module qui permet de faire le transfert.

Vous pouvez bien entendu me communiquer votre fichier, je prendrais le temps d'y jeter un coup d'œil.

A bientôt.

Cordialement.
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aplane



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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Mar 10 Juin 2014 - 22:19

Merci! Je regarde des demain matin votre fichier joint.
Je n'ai malheureusement pas la version de l'ancien calcul.
Je vous fait passer mon fichier dont je ne suis pas particulièrement fier, avec les données que j'ai utilisées.
En vous souhaitant une bonne soirée,
Cordialement
Alexis
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MessageSujet: Re: Bilan de puissance, my ecodial, moteur asynchrone, variateur   Aujourd'hui à 1:46

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