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 dimmensionner un transformateur triphase MT/BT

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amineln



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MessageSujet: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mar 11 Nov 2014 - 10:14

Bonjour à tous

je travaille sur un projet ( étude électrique d'une université) je suis dans l'étape choix d'un transformateur , j'ai lu sur les catalogue scheinder plusieurs paramètres pour le choix d'un transformateur. j'ai pas compris bien qu'est que je prend comme paramétré.

donc en tant que bureau d'étude qu'est que je doit déterminer comme paramétré Question .(pour le moment j'ai déterminé que la puissance apparente)

la réalisation du projet sera faites par autre société mais à base de notre étude

Et je vous remercie d'avance pour toute l'aide que vous pourrez m'apporter
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josé garcia
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mar 11 Nov 2014 - 14:11

Bonjour

Si vous avez calculé la puissance apparente de manière rigoureuse en y impliquant les différents coefficients de simultanéités comme le décrit le guide Schneider, il semblerait que vous soyez arrivé au bout !!!!!!

Du moins, sans voir vu votre étude, il est impossible d'aller plus loin pour vous aider.

Votre question est bien trop vague (et vaste).

Cordialement
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amineln



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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mar 11 Nov 2014 - 14:40

Bonjour josé garcia
Merci pour la réponse
mais si vous à ma place qu'est ce que vous allez faire?
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josé garcia
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mar 11 Nov 2014 - 14:48

Ben j'en sais rien c'est votre projet pas le mien.


Comme je vous l'ai expliqué, sans avoir plus d' information sur la teneur de votre projet et de vos calculs, je ne peut pas vous aider.

Prenez le temps de faire un synoptique de votre installation, d'y mettre les schémas, d'y joindre le cahier des charges et votre bilan de puissance. On verra à ce moment la mais actuellement, je peut rien vous répondre de plus. Je veux bien vous aider, le forum sert à ça mais je ne lit pas dans les cartes. j'ai besoin de beaucoup plus d'informations.


Cordialement.
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candela
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mar 11 Nov 2014 - 14:49

Bonjour,
Un transformateur est caractérisé par sa puissance apparente, dite "puissance assignée".
C'est la valeur conventionnelle de la puissance en kVA destinée à servir de base à la construction, aux garanties du constructeur et aux essais.
C'est une puissance de dimensionnement. elle est en effet caractérisée par le produit:
Courant assigné x tension  x V3 au primaire.
Au secondaire on obtient:
I2 = lambda I1 (lambda rapport de transformation), et donc:
S VA = I2 x U2 à vide x V3
Notons que pour le secondaire cette écriture n'est pas cohérente puisqu'elle associe deux valeurs qui ne se rencontrent jamais en exploitation.

La conséquence de cela: même si, pour des raisons de commodité, on effectue le calcul en kVA (et cela permet d'utiliser le théorême de BOUCHEROT qui est un outil infiniment précieux), le dimensionnement d'un transformateur est caractérisé par ses échauffements, donc par le courant assigné au secondaire qui est une donnée invariable. La puissance effective au secondaire dépend, elle, de la tension réelle U2 et du cos phi, deux valeurs éminemment variables et de plus liées entre elles (la chute de tension dépend des pertes joules, mais bien plus encore du cos phi).

Ainsi un transfo 1000 kVA Ucc 5% de 1990 est donné pour une tension d"environ 393V en charge à cos phi 0,8", ce qui donne 958 kVA et 766 kW. (410 v à vide, I2= 1408A).
Il faut noter que le calcul du courant assigné secondaire est valable quel que soit le transfo, sa marque, son Ucc, cosphi, rendement. Il est évidemment associé à une température ambiante: la CEI 60076 indique 30°C moyenne journalière (mois le plus chaud) ou 20°C (moyenne annuelle).
Le même transfo, utilisé à cos phi 1 (au primaire, ce qui n'est ni simple à obtenir, ni conseillé) , pourra débiter environ 983 kW (une fois déduites ses pertes joule, pertes fer et pertes réactives).

Dans la pratique, on peut tabler sur une chute de tension d'environ 10 v avec un cos phi de 0,955 au secondaire (c'est la valeur nécessaire pour obtenir 0,928 au primaire et évier les pénalités). On fera donc le calcul avec cette tension 400 V si une compensation automatique est prévue. C'est une grande simplification puisque c'est la tension assignée normale de tous les appareils.

La méthode est donc:
-somme séparée de toutes les puissances actives et réactives de l'installation
-calcul de la puissance apparente
-conversion en ampères sous 400v
Cordialement


Dernière édition par candela le Mer 12 Nov 2014 - 10:50, édité 1 fois
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amineln



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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 8:33

Merci beaucoup candela pour votre aide

j'ai une demande si vous permettez est que vous avez le schéma de raccordement de transformateur
c'est à dire qu'est ce que je doit mettre sur le coté MT et le coté BT comme appareils .

Cordialement
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 8:59

Bonjour,

Je me permet d'intervenir dans la discussion ; vos demandes ne sont pas suffisamment précises et je vous rappelle une des règles de bases du forum :
Ce forum n'a pas vocation non plus à se substituer aux bureaux d'étude.
Même si les contributeurs ont, de part leurs fonctions, les compétences pour pouvoir les réaliser, ces études doivent être réalisées par des bureaux spécialisés.

Je suis désolé de vous dire cela, mais au vue de vos interrogations j'ai l'impression qu'il vous manque quelques compétences dans le dimensionnement d'une installation.
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candela
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 9:13

Bonjour,
amineln a écrit:


j'ai une demande si vous permettez est que vous avez le schéma de raccordement de transformateur
c'est à dire qu'est ce que je doit mettre sur le coté MT et le coté BT comme appareils .


Deux petits problèmes:
-vous ne précisez pas le contexte: 1,2 transfos voire plus, dans ?? postes.
Puissance approximative (la réponse peut être différente selon le niveau). Réseau aérien, souterrain? Antenne, coupure d'artère, double dérivation, double antenne?
-je crois comprendre que votre projet est en Algérie. Les documents que je pourrais vous fournir sont aux normes françaises et si je sais que ce pays les a globalement appliquées, je ne sais pas jusqu'à quel point.

Vous parlez de "catalogue Schneider": Avez- vous le Guide "Etude d'une installation HTA"? Tout y figure... mais conforme aux normes C13-100 et 200, C15-100 et quelques autres. Il faudra évidemment consulter le distributeur local.

Cordialement

PS: en lien avec l'intervention de Thierry 01, mon but est effectivement de vous fournir des outils et explications, et non pas de faire votre étude.
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amineln



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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 10:33

Merci candela c'est très gentille de votre part
je remercie Thierry aussi et désolé pour mes questions
le problème que dans notre pay (Algerie) nous somme pas obligé de suivre une normes imposée par notre distributeur local il y n'a pas une normes unique c'est à dire chaque bureau d’études applique la normes qui veut un peu bizarre mais c'est la réalité , moi j'ai fait mes études suivant le guide schneider et j'ai tout les moyen pour ça. donc lorsque je pose une question dans ce forum ou je demande un schéma de raccordement .....etc. mon but est de faire une comparaison entre les normes pour apprendre le maximum des normes , c'est une question de curiosité et ce ne pas une question apprendre.
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candela
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 10:47

Re,
Dans la mesure ou je suis dans un pays "contraint" par les normes citées et où mon expérience s'est faite à 99% dans et pour ce pays*, mes réponses ne seront pas différentes de celles du guide Schneider de ce point de vue .
Des documents émanant de constructeurs concurrents (plus très nombreux en France) indiqueront nécessairement des solutions proches voire identiques.
Sur les méthodes, il peut y avoir des différences d'appréciation...

Si vous posez des questions précises sur des points particuliers, il sera sans doute  possible de vous donner un avis.

cordialement

* et à aucun moment au service de Schneider


Dernière édition par candela le Mer 12 Nov 2014 - 11:00, édité 1 fois
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Thierry 01
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 10:50

Bonjour Amineln,

J'espère que vous n'aurez pas mal pris mon intervention, mais il faut que vous compreniez que les contributeurs du forum ne peuvent pas réaliser (ou participer) à vos études pour lesquelles vous êtes rétribué. Et je ne parle pas des responsabilités vis à vis des choix qui seront fait au final.
Je comprend le contexte normatif et réglementaire lié à votre pays, mais il faut que vos interrogations soient plus précises et non générales.
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amineln



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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Mer 12 Nov 2014 - 11:05

Non jamais , je n'ai pas mal de votre intervention Thierry01, vous êtes le responsable ici et vous devez nous guider pour que nous puisse respecter les loi de ce forum. Smile et je vous respect beaucoup vous et candela et tous les membres de ce forum.
la prochaine fois je vais essayer de préciser mes questions.
Bonne journée Thierry01
Bonne journée candela
lol!
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MessageSujet: Re: dimmensionner un transformateur triphase MT/BT   Aujourd'hui à 23:19

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