Bonjour à tous,

j'ai une petite idée en tête qui me chifonne depuis quelque temps:

je souhaiterais installer des panneaux photovoltaiques et une éolienne.

le but étant : écologie et être automone en source énergétique, voir revendre.

Par contre, j'ai beau regarder un peu partout sur le net, mais plus je regarde plus je m'y perds;
on trouve de tout et a tout les prix.

je souhaites: mon idée de base (un peu succinte je l'admets, mais quoi dire d'autre !)
-être capable de fournir 9 kw ponctuellement.
-monter des panneaux solaires et une éolienne pour rechargé un parc de batteries,
-avoir plusieurs convertisseurs (onduleurs) pour alimenter des systémes différents: (chauffage, ECS, FOUR,lumiéres, prises) j'ai pas encore réflechit à comment répartir tout ca. mais plusieurs convertisseurs est bien pour éviter une panne totale.


J'ai aucune idée (ou trop vague) du type de matériel (type, marque) qu'il faut, ainsi que coût (matériel, main d'oeuvre).
Je pense être capable d'installer la partie électrique tout seul ( a voir !).

Mon projet peut tomber à l'eau suiavnt les couts et les difficultés de mise en oeuvre et restritions diverses.

Quelqu'un pourrait'il me donner des informations autres que celles que je pourrais obtenir avec des commerciaux ??

merci pour votre aide.

salutation

Bonjour

A la lecture de ce post, et en première réaction, malgré le peu d'explication sur la partie (et volume) de stockage de l'énergie,
- Le bilan financier sera négatif sur 10 à 20 ans , malgré une installation "gratuite", puisque tu sembles vouloir (et pouvoir) la réaliser.
Je parles bien évidemment d'une installation qui est raccordable au réseau ERDF , et non d'une installation tout à fait isolée, qui nécessiterait des frais de raccordement hors du commun.

- la seule satisfaction serait sur le plan "écologie" , et encore, c'est à discuter (et là, je ne veux pas lancer le débat ).

Voilà ma première réaction ... mais essaie de faire un avant projet technique et réalise un bilan financier réaliste sur 20 ans ... et tu nous les présentent pour avis ..

Cordialement

Bonsoir,
merci pour la premiére approche.

Ier point: je ne suis pas certain de me raccorder au réseau, pour différentes raisons, que je m'en expliquerait plus tard. ce n'est ma question du jour.

Pour établir mon avant projet:
la question ou je n'ai pas de réponse ce jour:
Combien de W, un panneau de 150 Wc monocristalin, est 'il capable de fournir dans une journée ?? sur une journée pas terrible en moyenne en bretagne. je n'ai pas encore trouver de doc fiable à ce sujet.

si je dis 100W x 6 (heures) = 600Wh suis je complétement dans le faux ?
puissance max : 150W x 10H = 1500Wh

Le but étant de calculer combien de panneau il me faut pour une consommation de 6 kwh sur une journée. (conso moyenne sur une année).

-quel est le nombre de batteries nécessaires 12v 200AH qté 4 ? 1 journée d'autonomie environ.
-quel est le nombre de panneau : qté 16 ?? ça fait pas un peu beaucoup ?

pour les convertissseurs, régulatateurs,... je verrais ensuite.
je pense que le point de départ est le nombres de panneaux, pour voir si l'installation est déja possible. (soit au sol, soit sur toiture).

merci pour vos réponses.

Bonjour

L'énergie journalière moyenne sur une année de 6 KWh n'est pas un élément dimensionnant, car pas cohérent avec la capacité de stockage qui ne permet pas de moyenner sur une année.

Ce qui est important , c'est :
- la Puissance maximum instantannée que tu te contraints , car elle va dimensionner toute la partie "UTILISATION", sachant que les convertisseurs admettent des surcharges instantannées trés faibles, et que certains consommateurs ( Moteurs de compresszurs frigoruphiques par exemple névcessitent( une puissance 5 fois supérieure en phase de démarrage.

Cette PMAX va dimensionner l'onduleur , et donc indirectemzent :
- son rendement,
- ses pertes à vide ( consommation 24H/24 ).


l'Energie maximum moyenne sur UNE JOURNEE à laquelle tu veux te contraindre , complétée par les pertes dues à l'onduleur, va permetra de dimnsionner les batteries :
- Capacité ,
- besoin en recharge ( et de là, les panneaux solaires).

Mais il faudra aussi envisager les jours de faibles activité solaire, et donc des recharges incomplètes de batteries, et donc pénurie délectricité .....

Ciordialement

Bonsoir,

Nous pouvons commercer par la "fin" , ça ne change pas grand chose pour moi.

la puisssance max instantanée que je souhaites est 6KW (compteur actuel), sans compter les surcharges instantanées, que je pourrais peut être mesurer. autrement j'appliquerais un coef. De tout maniére ça un impact important que sur la technologie de l'onduleur.

ensuite; une consommation journaliére de 6 KWh ( 5,5 kwh réel sur une moyenne de mes consommations annuelles).
comme c'est une moyenne , je prévois une conso max journaliére de 30 KWh.

Je pense que çà fait un peu élevé, par rapport à ce que j'ai pu entendre.
je pense que la solution est plusieurs onduleurs chacun alimentant un réseau interne particulier, avec des délestages automatique en fonction de la production,consommation,charge batterie.

si c'est impossible avec la technoloqie solaire, je pense avoir une roue de secours.
c'est pour cela que je souhaitais une information précise sur les panneaux:
1 onduleur "solaire": entrée 12 24 ou 48V ; P 5000KW (systéme courant)

1 onduleur "informatique" industriel : entrée bus continu : variable de 48 V à 300V environ puissance de 1kva à ..... (donc 6kw très facile).En général avec des batteries de 12V en série. il suffit de paramétrer l'onduleur pour un démarrage sans présence secteur et de déporter les batteries ( de les remplacer par des batteries à forte capacité; courant plus faible dans les batteries,durée de vie augmenté, moins de casse sur la puissance électronique)) et de recharger celle ci avec des panneaux solaires. gros avantage: gestion par supervion déja intégré pour ces équipements. petit avantage : recharge des batteries par l'entrée secteur de l'onduleur par un petit groupe électrogéne (si vraiment besoin : ex :niege sur panneau pendant plusieurs jours).

c'est un peu pour çà que je pensais à un complément par eolienne si la puissance des panneaux est insuffisante, en particulier l'hiver.

Donc c'est pour cela que ma procupation premiére était les panneaux.
voila, je pense avoir fait un peu le tour de la question.

pour info:
un installateur vient de me dire aujourd'hui, que si on est relié au réseau ERDF, il n'y a pas de batteries.
la puissance totale possible (fonction du soleil) de l'onduleur est injecté sur le réseau( achat edf) et que l'installation de ma maison ne change pas, je garde mon compteur EDF (facture pour moi). l'énergie ne fait que sortir et je prends ce que j'ai besion. j'y vois pas trop l'interêt mis a part d'investir à la place d'edf. enfin; je lance pas le débat.

systéme ( panneau + onduleur : garantie 20ans).


salutation.

Bonjour electroloisir

Je vois que tu maîtrises le sujet , mais dans le cas où le réseau ERDF est accessible , je ne peux que confirmer ma réponse initiale ( et laisser passer le chant des commerciaux ..).

Je serais curieux de connaître les conditions de garantie sur 20ans .... coût, garanties, et surtout exclusions, prise en compte de la vétusté.
De toutes façons, une telle installation ne peut pas durer 20 ans sans rénovation, mise aux normes, .....

PS : Dans mon cas personnel, j'ai utilisé un onduleur de secours (sans coupure) de 10 KVA , avec environ 1H à 2 H d'autonomie sur ses batteries, pendant une quinzaine d'annéees ... que d'entretien préventif, et plusieurs fois du correctif sur les organes de puissance ... ( sans parler des batteries , environ 130 V DC si je me souviens ..)
Avec l'apparition des serveurs d'entreprises , et devant le coùt d'utilisation de cet onduleur, il a été mis à la "casse" après une quinzaine d'années de service.

Cordialement

Bonsoir,

je vous présente le premier chant de printemps de mon premier commerciale.

Installation clé en main:
-systéme photovoltaique d'une puissance nominale de 2970 Wc.
-panneaux solaire (haut de gamme) ALEO S73-165 (qté 18) : 165 Wc.
-onduleur SMA 3000W
-dispositif de controle WIFI,
-systéme d'intégration au bati RENUSOL,
-installation,
-démarches administratives,
-forfait de raccordement au réseau ERDF compris,

garanties:
20 ans sur les modules et l'onduleur.
(hors foudre,surtension,tempête,incendie..)
réparations, echange standard, ou neuf suivant le cas.

garanties décennales électricitié et couverture.

Pas de garantie sur le nombre de KW /année pour la production:
estimatif : 2400 Kw 20% de perte.

Pas de délai de réparation non plus.

je confirme : pas de batteries.

Coût :24 K€ hors crédit d'impôt et financement.

je n'ai pas fait de calcul précis , mais je dois pas me tromper de beaucoup en disant : 17 ans d'amortissement. sans compter mes factures EDF.

Cette solution est pour moi morte.
objectif de rentabilité max 10 ans. au dela, le matériel est déja obselete et depuis un bon moment.

nota, pour information et comparaison :
une installation éolienne :
"Nous distribuons cette éolienne 10 000W avec tous les équipements d’installation et de montage suivants : Mât de 16 mètres, système de visseries, ainsi qu'un onduleur 220-240V~" : 20k€ ttc

Nous distribuons cette éolienne 5000W avec tous les équipements d’installation et de montage suivants : Mât de 12 mètres, système de visseries, ainsi que le régulateur de charge 48V. sans onduleur : 9k€ ttc


Les puissances sont loin d'être les indentiques, le prix non plus!
on peux obtenir (avec de 5KW) de fois plus de puissance pour plus 2 fois moins cher.

ça donne à réflechir, même si ce n'est qu'un exemple trouvé par la, sans connaitre la qualité du matériel. l'écart est en comparaison important.

Il faut donc je trouve quelqu'un qui connait bien ce genre de matériel.
quelle marque choisir, ...



Je vais donc réflechir un peu plus sur ma "roue de secours". et son systéme de charge batterie ou d'utilisation en direct sans autonomie et/ou en gardant un abonnement mini edf.

ce n'est pas une histoire simple!

salutation

re,

je précise : c'est pas moi qui distribue les éloiennes.


le site:
http://www.solar-kit.com/epages/62035995.sf/fr_FR/?ObjectPath=/Shops/62035995/Categories/eoliennes-windturbin

salutation

Bonjour les amis,


Un sujet intéressant avec un commercial qui ne s'aventure pas sur un minimum technique (surtension et foudre) ..


Le produit pour le prix pourrait comprendre quelques protections surtout en France où les risques restent présents pour ces péhnomènes physiques !

Il existe des systèmes associant pour des petites puissances l'éolien et les cellules photovoltaïques ..

Maintenant pour assurer une puissance en instantané , il faudra probablement surdimensionner les systèmes ..

Une décision d'installation de batteries s'impose pour garantir en absence de vent et de soleil un minimum de ressources énegrétiques ..

Cordialement


Pascal

Bonsoir,
En effet, je pense aussi que c'est un juste tout ca.

je vais essayer de voir quels sont les différentes possibilités techniques avec des coûts raisonnables.

si quelqu'un maitrise bien le sujet,... le bien venu.

salatation

Bonjour electroloisir,

Pour certaines pistes concernant les protections complémentaires , je dispose d'idées ...


Pour le reste , je le demande s'il ne faut pas composer entre du matériel standard et des éléments complets (panneaux - câbles) ??



Cordialement

Pascal

Bonsoir,
j'ai fait un peu le tour de la question.
vue les coûts engendrer et la durer d'investissement, je fait essayer de faire une éolienne tout seul.

- pas de éolienne verticale, car beaucoup plus difficile à réaliser et nécessite un mat.

je pense être un peu fou !!!!!!!!!!

donc mon choix se fera sur éolienne horizontale :
près du sol, pas de mat, accéssible pour une mise au point, 1 seul axe de rotation, plus facile a consevoir.

je pense mettre un moteur asynchrone pour l'utiliser en génératrice.
En couplant des enroulements avec des condensateurs, je n'aurais pas besoin d'alimenter le moteur pour ateindre la vitesse de synchronisme et ensuite passer en génératrice, de plus de couplage sur le réseau dans ces conditions est interdit.
Je fonctionnerais donc en automonie avec batterie.

J'ai trouver un site très intéresssant avec pas mal de calcul.
La, n'étant pas un champion du monde en math, je pense avoir besoin d'un peu d'aide, surtout que toute les unités de son pas indiquer.

je pense avoir besoin de conseil éclairer de véritable spécialites moteurs, car j'ai des questions un peu tordues entre vitesses,couples,tensions ...

je pense faire un essais avec un petit moteur de faible puissance de récup.
après, quand l'ensemble sera opérationnel, on vera ....

voilia l'adresse d'un des sites que j'ai pu trouver :
http://pagesperso-orange.fr/ebonys/pagespeciales/moteurgenerateur.htm
soit c'est un illuminé , soit c'est possible !
n'hésitez pas à critiquer.

salutation.

Bonjour

La génératrice asynchrone, non couplée à un réseau, est certainement la machine la plus instable, et il faudra jouer en permanence sur la valeur des condensateurs pour stabiliser sa production d'énergie.

Si c'était si simple, elle serait utilisée sur les véhicules automobiles (moteur par principe à vitesse variable) pour recharger la batterie ...
et on lui a préféré un alternateur ( machine synchrone ) ....
Il y a quand même à méditer du pourquoi de celà ....

Cordialement

Bonsoir,
pas vu le lien ! désolé.

j'ai bien pensé a l'alternateur, mais pour faire un proto, c'est plus difficile, car je ne peux pas trouver facilement des alternateurs.
par contre, je peux trouver plus facilement des moteurs.
De plus je n'ai absolument pas besoin de tension et fréquence stable.(quelques dixaines de volts à 250V feront l'affaire pour le chargeur : techniquement pas de PB)

Je pense redresser la tension issue de l'alternateur, puis à l'aide d'un chargeur stockée l'énergie dans des batteries tampons, ensuite avec des onduleurs alimenter différent secteur de la maison. Donc petit à petit avec des moteurs adaptés et une ou plusieurs éoliennes augmenter ma capacité de production. je pourrais ensuite certainement investir dans des alternateurs si la première instal fonctionne correctement, le rendement sera certainement mieux. je vois bien 2 ou 3 éoliennes de 2 à 3 m de diametres en horizontal.

je suis en train de rassembler les éléments principaux ( matiére pour l'éolienne, batteries, condensateurs et chargeur, les onduleurs viendront ensuite, je pense faire des essais avec des charges résistives par exemple : des radiateurs électriques).

J'ai déja les batteries, une partie des consendateurs, les moteurs...

salutation